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元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411987118/
1 :マザーグースφ◆FdDsU0B5ivx5:2014/09/29(月)19:38:38 ID:

長野、岐阜県境にある御嶽山の噴火で、山頂付近に残された人たちの救助活動が難航している。
警察は「心肺停止の状態」で発見したと発表している。被災者の身が案じられるが、
果たしてどのような状態なのだろうか。海外メディアでは日本独自の表現だと説明している。

■海外メディアでは「死亡」「遺体」と断定的なところも

御嶽山が噴火したのは2014年9月27日11時52分。週末だったこともあり、
山頂付近は約250人の人でにぎわっていたと推測されている。
捜索の進展とともに、被害状況が明らかになり、29日14時30分現在で32人が
心肺停止の状態で発見された。その後に救出、搬送が進み、28日夜に同様の状態で
運ばれた4人の男性と合わせて、10人の死亡が確認された。
あくまで心肺停止の状態と死亡した人は別に数えられている。

御嶽山の噴火は海外メディアでも大きく取り上げられているが、「心肺停止の状態」の
報じ方は大きく違う。"cardiac arrest"や"heart and lung failure"などと英訳されており、
いずれも日本語に直訳すれば「心肺の停止」だ。

AFP通信は"cardiac arrest"を「医師が死亡を宣言する前に使われる」と説明。
ウォール・ストリート・ジャーナルは「死亡しているおそれがあるが、医療的に正式な
死亡が宣言されていない」と補足する。

"heart and lung failure"を使ったAP通信やワシントンポストは「日本の当局による、
医師が診断する前の遺体の慣例的な言い方」と説明した。英語圏以外では、
中国の中国新聞網が「無生命跡象(生命の兆しがない)」と書いており、生存にかなり
悲観的な表現だ。

海外メディアは見出しで"At least 31 people believed dead(少なくとも31人が死亡したとみられる)"(AP通信)、"Mt Ontake rescue teams find 31 bodies(御嶽山のレスキュー隊が31の遺体を発見した)"(BBC)と断定的に書いており、心肺停止の状態と死亡が確認された人を一緒にカウントしている記事が多い。

■日本は死亡確認に医師の診断が必要

関西福祉大学の勝田吉彰教授によると、「日本で心肺停止の状態とは、心音が聞こえない
『心臓停止』および『呼吸停止』の状態を指します」という。死亡確認にはこの2つだけでは
十分ではなく、「脈拍停止、瞳孔散大と合わせて、4つすべてを医師が診断することが必要です。
医師が宣言し、初めて死亡が確定します」と語る。海外ではこうした手順が踏まれるとは
限らないため、日本と大きな違いが出ているようだ。

続きを読む
http://www.j-cast.com/s/2014/09/29217057.html?p=2


6 :名無しさん@おーぷん:2014/09/29(月)20:10:25 ID:dXFLBUX8J
これと同じで「病院に搬送されましたがまもなく死亡しました」も、
「とっくの昔に死んでいましたが病院で医師が

死亡を宣告しました」の意味
別に搬送中の救急車の中で息絶えたわけではない
 
 
 
10 :名無しさん@おーぷん:2014/09/29(月)20:22:13 ID:WumoFqk8F
>>6
とっくに死んでたのは「病院で死亡が確認されました」だと思うよ
まもなく死亡しましたは不明状態で病院行ってると思う 
 
 
20 :名無しさん@おーぷん:2014/09/30(火)01:08:32 ID:4DKSgFEY4
明らかに首がもげてるとかじゃない限り
蘇生する可能性があるし
法的には医師の死亡判定をもって死亡となるから
 
 


4 :名無しさん@おーぷん:2014/09/29(月)19:55:02 ID:l4P8XDV63
ものの本によると、蘇生可能なのは
心肺停止から3分で50%、5分で絶望的で
これは血流が止まると、脳がすぐダメに

なってしまうからだそうな

 
5 :名無しさん@おーぷん:2014/09/29(月)19:56:05 ID:Bb1MZy4Xr
あの急斜面を全行程じゃないにしても
ヘリが来れるところぐらいまでは人力でおろして
それからやっと搬送できるんだよね。
二次災害が起きない事を祈るしかないね。

 
16 :名無しさん@おーぷん:2014/09/29(月)21:49:10 ID:tDeKm15Z6
もうこれ以上捜索するの辞めたら?
探しに行くから死体見つけて絶望する
火山灰に埋もれて行方不明のままにしたほうが
「何時か帰ってくるかも!」って遺族も希望持って生きていける

 
17 :名無しさん@おーぷん:2014/09/29(月)22:14:53 ID:Dsea88wfw
>>16
生命保険がすぐにおりないだろ....
 
 
13 :ブルーブラック◆O3MUHDXteONY:2014/09/29(月)20:41:29 ID:obku6idJf
最期まで希望は棄てない
 
 
18 :名無しさん@おーぷん:2014/09/29(月)22:47:34 ID:obku6idJf
>>家族、関係者の心情

情報は常に完璧ではない
これでいいと思うよ
 
 
14 :名無しさん@おーぷん:2014/09/29(月)20:49:03 ID:TrxFBo9Mf
優しい嘘とか言うやつかね?
自分的には、はっきりキッパリ言ってもらいたい。
 
 
 
 
【御嶽山噴火 死者12人 心肺停止の24人今も山に・・・(14/09/30)】
http://youtu.be/EFxSxVLxumk
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無し++ #- | 2014/09/30(火) 13:18 | URL | No.:979722
    自衛隊が死亡では捜索できないと聞いたが
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:22 | URL | No.:979724
    遺体搬送になると、また別の法律がどうとかで時間かかるからじゃねーの
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:23 | URL | No.:979726
    暗黙の了解というものがあってだな

    情報の精度の問題
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:24 | URL | No.:979727
    医者が確認してないからっていうのがわからない奴いるのかよ
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:25 | URL | No.:979728
    へんじがない、ただのしかばねのようだ
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:27 | URL | No.:979730
    ※4 海外で、火葬しようとしたら棺桶の中から起き上がってきたとかいう話とか聞くだろ
  7. 名前:名無し++ #- | 2014/09/30(火) 13:27 | URL | No.:979731
    >>4
    放射脳の医者が分かってなかったな
  8. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/09/30(火) 13:28 | URL | No.:979733
    死亡認定は原則医者がする必要があるって記事に書いてあるだろ
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:36 | URL | No.:979734
    今日の捜索中止に遺族が不満の声をあげてるという
    自分で登ってもう確実に死んでるのに捜索隊に命を懸けろってのは気分が悪いな
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:36 | URL | No.:979735
    「心」「肺」停止だろ
    「ハイ、心臓動いてない、息してない、でも俺医者じゃないから断定出来ない」
    って事
    救助隊だって、生きてる人から救助する筈
    真っ先に亡くなった4人から搬送してるんだ、残酷なようだけど、そう言う事だ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:37 | URL | No.:979736
    救急隊とかも死亡確認はできないからな
    黒焦げだろうが救急要請されたら病院に運ばないといかん
    だから自分で動ける奴は救急車じゃなくてタクシー呼べやアホが
  12. 名前:あ #- | 2014/09/30(火) 13:37 | URL | No.:979737
    人工心肺を使って心臓手術するときに都合が悪いからって話もある
  13. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/09/30(火) 13:38 | URL | No.:979738
    それで遺体回収じゃなくて救助って訳のわからないことを言ってるのか
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:41 | URL | No.:979741
    ザオリクってわけじゃないのね
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:43 | URL | No.:979743
    誰がどう考えても死んでるだろうけど、公的には死亡宣言できないからな
    遺族だって心肺停止状態で4日も置き去りにされて生きてるなんて思っちゃいないだろ
  16. 名前:名無しビジネス #3RsRQlfI | 2014/09/30(火) 13:48 | URL | No.:979745
    ※10
    その4人から運んだのは「まだ温かかったから」とどこかのニュースで読んだ
    他は察しろ、ってことだよな

    それに遺体搬送より人命救助の方が自衛隊も活動しやすかろう
    規則的にも心情的にも
    救助者だって木石じゃないんだよ、
    助かると思わないと心折れるだろ
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:53 | URL | No.:979746
    まあ松村みたいに、心肺停止になっても
    手当てが適切で助かった人もいるからな
  18. 名前:名無し++ #- | 2014/09/30(火) 13:57 | URL | No.:979748
    基本的には心配停止から数分で脳が損傷するんだろうが謎の例外が奇跡みたいな確率で存在するよな。
    死亡判定から葬儀までの間に「何故か」復活みたいなね。どういう仕組みなんだか。
  19. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/09/30(火) 13:58 | URL | No.:979750
    シュレーディンガーの猫的な
    違うか
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 13:58 | URL | No.:979751
    30分以内に治療始めなければ蘇生できても確実に障害残るんじゃんかったっけ。
    ぶっちゃけ死んでるだろうな。
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:01 | URL | No.:979753
    四日越しだから救急隊でももう死亡確認できるよ
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:03 | URL | No.:979755
    心肺停止してから何十時間か経ったら医者の確認とかなくても死亡判定にしたらいいんじゃないの
    まあ被害者遺族には酷な話だとは思うけどさ
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:05 | URL | No.:979756
    現場に災害地活動の訓練を受けてない医者が行って救助優先レベル認定するわけにもいかんからとりあえず医者のところまで運んで確認する。
    しかるべき手続きとかお役所仕事感あるけど人の命は素人判断できないから仕方ない。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:07 | URL | No.:979757
    遺体だと航空法?でヘリに乗せられないんだっけ?
    岳って漫画で呼んだ覚えがあるんだけど。
    だから心肺停止って言ってるのかと思った。
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:09 | URL | No.:979758
    というより
    「死んでいるように見えても生きてる場合もあるから医者が死亡を確認するまで素人判断で死亡を断定するな」って事だと思うよ。
  26. 名前:  #- | 2014/09/30(火) 14:09 | URL | No.:979759
    心配停止
  27. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/09/30(火) 14:13 | URL | No.:979760
    心配停止で四肢切断状態でも死亡とは言えない
    せめて不明者家族にはちゃんと説明しとけよ
    二次遭難がどうたら関係なく行けとか言ってる家族も居るんだから
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:20 | URL | No.:979761
    敗戦撤退を、転進と言換えたようなもんだ。

    いい加減、家族の心情など配慮するのは予想よ。偽善もいい加減にしないか。

    常識で考えても2日も心肺停止なら確実に死んでいる。

    現実から目を背ける、どっかの国の防衛体制と同じだろう。
    明らかに敵国は存在するのに、9条があるから大丈夫。
    防衛担当者も、仮想敵国を想定して訓練しているのに、敵国はないような言動を採る。
    どうしてこの国は現実から目を背ける。
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:24 | URL | No.:979762
    韓国の沈没事件の時とかも思ったけど
    そういう状況になると、残された家族って2~3日経っても本気で「まだ可能性は…」と思うものなんだろうか。
    震災で行方不明(連絡が取れない)とかなら、1ヶ月くらいならまだわかるけど。
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:32 | URL | No.:979763
    遺体の場合、緊急救難措置がとれないんだよ、法律上。
    だから、「まだ死んだって確認は取れてない」って前提で
    必死でいろいろチャレンジしてるの。
    本当にまだ生きて待ってる人が一人でもいるって可能性に賭けてるの
    そう脇でやいのやいの言ってやんなよ……
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:32 | URL | No.:979764
    ※28
    偽善の使い方間違ってるぞ
    厳しい事言える俺って凄いだろ?か
    典型的中2病的なご意見は一応拝聴しておきますが鼻で笑わせてもらいます
  32. 名前:  #- | 2014/09/30(火) 14:39 | URL | No.:979765
    生存者がいる可能性があるのならともかく
    まだ噴火の恐れのある山に毒ガスの検知器もって
    遺体回収にいくなぞまともじゃないと思うのは私だけか?

    心肺停止だの救助だの言葉遊びもいいとこだろ

  33. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #b3xMiFpI | 2014/09/30(火) 14:40 | URL | No.:979766
    実際のところはほぼ間違いなく死亡している。
    考えてみ、
    建物の屋根を破壊するくらいの岩石が降る
    CO、CO2、H2Sなどのガスによる低酸素血症
    高熱の気流や煙による呼吸器系のダメージ
    これらの状況を考えると噴火口の近くの人が生存している可能性はほぼゼロだろ。
    運が悪かったとしか言いようがない。

    ご冥福を祈ります。
    合掌。
  34. 名前:名無し@まとめいと #- | 2014/09/30(火) 14:48 | URL | No.:979768
    大西ライオン「心肺ないさ」
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:52 | URL | No.:979769
    別に配慮とかでなくて心肺停止って扱いなら遺体搬送でなく救急搬送として災害派遣で運搬できるからだぞ
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:53 | URL | No.:979770
    わざわざ現場で死亡と断定するメリットが無いから。
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 14:53 | URL | No.:979771
    巴マミ(15) 心肺停止
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 15:01 | URL | No.:979774
    死体だと救助隊撤退しなきゃならんのじゃないの?
    だからだろ?
    遺体回収隊なんかねえんだから
    救助隊に動いてもらわんといかんだろしな…
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 15:01 | URL | No.:979775
    自衛隊の派遣目的を「遺体の回収」ではなく「行方不明者の捜索」としておいたほうが、組織としてより迅速に行動できるっていう制度上の小ワザを使うためとも聞いた
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 15:03 | URL | No.:979777
    ※25
    違います
  41. 名前:名無し++ #- | 2014/09/30(火) 15:04 | URL | No.:979778
    ※9
    不満の声上げずにすんなり割り切る遺族も恐いわ
    二度と遺体回収出来なくなるだろうし
  42. 名前:あ #- | 2014/09/30(火) 15:09 | URL | No.:979779
    医者(俺)『テクテクテク…  みんな死んでますね  テクテクテク…』
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 15:14 | URL | No.:979785
    生存者の救助が最優先だからな
  44. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/09/30(火) 15:19 | URL | No.:979788
    し~んぱ~いないからね~(笑)
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 15:25 | URL | No.:979790
    わざわざ死にに行ってるヤツを血税かけて回収しなくてもねぇ
  46. 名前:ゆとりある名無し #TIXpuh1. | 2014/09/30(火) 15:35 | URL | No.:979793
    どう考えても死んでいる状況で生きていたって話はあるしな
    ハイパーレスキュー隊が脚光を浴びた例の山崩れで助かった子供とか
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 15:37 | URL | No.:979794
    ※41
    何か勘違いしてないか?今日は中止なだけだぞ?
    遺体を全部回収するまで終わるわけないだろ
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 16:07 | URL | No.:979802
    「死亡」にしちゃうとモノ扱いになって運び出す優先度が落ちるから、
    わざとぼかした表現を使って早く運び出そうとしてるんじゃなかったっけ。
  49. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/09/30(火) 16:10 | URL | No.:979803
    まもなく死亡=即死な
    頭部がぐちゃぐちゃになるか
    胴と頭が離れたらこうなる
  50. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/09/30(火) 16:11 | URL | No.:979804
    自衛隊の医官を連れていれば現地で死亡診断できると思うけど
    参加していないのか、参加している部隊が限られてるって事でそうなってるんじゃないの

    自衛隊が遺体をヘリで運ぶのは問題ないはずだよ
    過去の災害でもよくやっている
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 16:16 | URL | No.:979805
    ※49
    そういう誰の眼にも死んでると分かる上に蘇生の見込みが一切無いのは
    「その場で死亡が確認されました」になるらしいぞ
  52. 名前:名無しビジネス #6Aros7K. | 2014/09/30(火) 16:29 | URL | No.:979809
    ※48
    死亡だと「遺体搬出」、心肺停止だと「救急搬送」だっけ?

    自衛隊は災害出動で来てるけども、前者の場合
    「災害が収束するまで待ちましょう」になっちゃうのかな
  53. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/09/30(火) 16:34 | URL | No.:979810
    大前提として創作は「対象が生きていること」だからじゃないの
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 16:37 | URL | No.:979811
    >>50
    現地で死亡診断すると後で警察の聴取やら何やらで手続きが複雑になるから、
    一旦運び出してから改めて医者に死亡確認をしてもらうのが一般的みたいだよ
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 16:48 | URL | No.:979814
    死亡にしちゃうと故人扱いの法を適用しなきゃいけなくなるから、被災者と家族には一応メリットがあるって法律関係の知り合いが言ってた。
    保険、銀行、医療、相続、各種権利他を死者にしちゃうといろいろ面倒になるんだと。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 16:49 | URL | No.:979815
    1人DNA鑑定が必要って言ってたな
    どんな酷い目に合ったのだろうか・・・
    南無
  57. 名前:名無し #- | 2014/09/30(火) 16:50 | URL | No.:979816
    自然災害ではあるけど、広島の土砂崩れとは状況が決定的に違うからな〜。趣味の登山だしさ、悪いけど自業自得としか思えんね。
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 16:53 | URL | No.:979818
    銀行預金を引き出しておかないと。
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 16:55 | URL | No.:979819
    ※50
    死亡確認されてしまうと緊急搬送はできなくなるんじゃなかったかな?
    心肺停止だと死亡確認してないし遺体じゃないから緊急搬送できる
    あと本来危険な場所だから医師免許もってる人間はつれてかないでしょ
    生存者のケア優先


  60. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 16:56 | URL | No.:979820
    ※57
    いつ噴火するってのを予知できたならね
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:00 | URL | No.:979822
    災害救助法の適応を受けての自衛隊出動なので、まずは「救助」が優先されます。
    そのため、遺体と認められたものの搬出は後手になってしまいます。
    (危険を回避するために噴火の沈静化後ということもあり得る)
    そのために、心肺停止という表現を使わざるを得ないのだと思われます。
    昭和22年に作られた法律なので面倒くさいことになっています。
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:01 | URL | No.:979823
    再び噴火する可能性が出てきてしまったし
    二次災害が起きる前に撤退を決断したほうがいい
    って外野だから言えることだよな難しいよなぁそのへん。
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:02 | URL | No.:979824
    発生数日は脳に障害が残る確率が非常に高いけど
    一応蘇生可能状態ではあったからだと思ってた

    今はもう蘇生の可能性も消えちゃってるけど
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:04 | URL | No.:979827
    心肺ないさぁー
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:09 | URL | No.:979828
    特に年寄とか極端な低体温なんかでは、傍目に死んでるように見えても実は生きてるってことがあるんよ
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:12 | URL | No.:979829
    ※64
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:21 | URL | No.:979832
    確実に亡くなっていても救助だし子供は勘違いしそうだなーと見るたび思う
  68. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/09/30(火) 17:23 | URL | No.:979833
    *64こらっ!
    昔はすぐ遺体を発見ってなってたんだが誰得なんだろう。
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:27 | URL | No.:979835
    医者しか死亡宣告できない→救急車で搬送中やその前に死んでても死亡とは言えない(死後時間がかなり経っていて明らかな場合は除く)から心肺停止
    だと思ってました
  70. 名前:名無しビジネス #mQop/nM. | 2014/09/30(火) 17:34 | URL | No.:979838
    医師免許を持ったものがしっかりと死亡を断言しないと日本人は死ぬことができません。そして日本医師会は人を助けるためにしか処置ができないので尊厳死を行うと罪に問われます。

    慣例的なもので実際はできないけど、医師免許を持たずに死亡を宣告できるのは船舶の船長だけ。
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:35 | URL | No.:979839
    この辺の話は家族にはちゃんとしてるに決まってるだろう
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 17:58 | URL | No.:979844
    カレー粉を入れた野菜煮込みなのか、
    カレーという名の料理なのか?
    というお話です。
    上の例だったらどっちでもいいだろ!でFAだけど
    生死はデリケートな問題だからね。
    ちょっとややこしいけど仕方ないね。
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 18:40 | URL | No.:979850
    あれだろ
    医者に「風邪引いたみたいなんですけど」って言ったら
    風邪かどうかは医者が決めることって言われるやつだろ
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 18:51 | URL | No.:979855
    ※欄間違いだらけでワロタ

    ※11 黒焦げのように「社会通念上明らかに死亡している」場合は搬送しなくてもよい。

    ※15 同様に明白な死体現象(死後硬直、死斑など)が確認出来る場合も死亡していると見なして病院搬送しなくてよい。

    ※49 そういう場合は「まもなく死亡」じゃなく「病院に搬送され死亡が確認された」。「まもなく死亡」は曲がりなりにも心肺蘇生が行われた場合。
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 18:58 | URL | No.:979856
    法治国家だからだろ?
    医師でもない人間が勝手に死亡って判断したら、あとから遺族が「生きてたかもしれないのに見捨てた!」って、アメリカとかなら訴訟が起こるかもしれない
  76. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/09/30(火) 19:05 | URL | No.:979857
    死亡と安易に使わないのは
    死亡した瞬間にその人の預貯金や年金が凍結されたり
    遺産相続関係とか別の問題にも影響するかららしいな
  77. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/09/30(火) 19:10 | URL | No.:979860
    57
    広島の土砂崩れも「何でそんなとこに家建てたの?」って感じじゃん
    川の中州にキャンプ場作った奴と何が違うのって
  78. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/09/30(火) 19:47 | URL | No.:979868
    米59
    軍医って言葉が適切か知らんけど自衛隊で医師資格持ってる奴は結構居る
    だから本来二次被災防ぐならそいつ先頭に片っ端から死亡確認した方が沢山救援隊動員しなくていい
  79. 名前:名無しビジネス #XtDHfxHE | 2014/09/30(火) 19:51 | URL | No.:979873
    ※74
    概ね正しいが、最後のだけは間違ってるぞ
    頭部がぐちゃぐちゃだとか、胴と脚が離れてるとかだと、そもそも搬送されない。

    救急隊及び警察が死亡確認する、ドクターカー要請してた場合は医者が現場で死亡確認するよ。
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:08 | URL | No.:979875
    つかテレビで心肺停止と報道されるのがそんなに気に入らないのか
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:08 | URL | No.:979876
    自衛隊にも医者いるんだけどな・・・
  82. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/09/30(火) 20:10 | URL | No.:979877
    昼間テレビで、ヘリで遭難者らしき人影(倒れてるらしい)を撮影した映像が流れてたが、あれを今地上波で流すのってどうよ、とは思ったわw;
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:19 | URL | No.:979878
    これまでの様々な経緯・経験から生まれた表現なのだから、いくつかの※で指摘されているように理由がある。単なる思い付きで批判するのは愚か。
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:19 | URL | No.:979879
    明らかに死んでる人は放置して
    生存者を捜索してるんだろ
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:23 | URL | No.:979880
    単に法的な問題だろ
    事件で犯人が捕まっても「容疑者」って言ってるのと一緒
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:31 | URL | No.:979883
    命がけで現場で捜索しているのに言葉尻捕まえても仕方ないのにな
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:37 | URL | No.:979886
    隣の南トンスルランドでは「日本人がここでもごまかしてる」とか言ってたぞ。ほんとに嫌な国民性だ。
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:47 | URL | No.:979895
    重体と重傷の違いみたいな?
    重体は生きてるけどほぼ助からない。
    重傷は重い傷だけど死亡することはない。
    だったかな?
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 20:58 | URL | No.:979904
    朝のニュースで心配停止の22人まだ山にってテロップ出てたけど見ても無いのによく言うよな もう死んでると思いますけど(笑)みたいにしか見えない
    遺族感情に気を使うならそもそも書かないか逃げ遅れたとかいう表現にするだろ
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 21:08 | URL | No.:979909
    しかし横たわる遺体の上に数十センチも火山灰が積もって平らになってしまったら、見つけるのも一苦労だろうなぁ
  91. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/09/30(火) 21:12 | URL | No.:979912
    法律の問題なら必仕方ないな。
    普通は心肺停止と言われたら状況から見ても
    ああ死んでるのねと想像できる。
    いちいち表現に文句付けようとは思わないよ。
  92. 名前:浪費家 #- | 2014/09/30(火) 21:21 | URL | No.:979915
    個人が山頂で回収もできないし
    国がやるしかないね
  93. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/09/30(火) 22:16 | URL | No.:979945
    始めはなんであれだけ大人数で数人しか連れて帰れないのかと思ったけど
    山頂付近って思った以上に壮絶な状況だったのね
    飛んできたでっかい石に挟まれてて動かせない人がいたとか言うし
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2014/09/30(火) 22:19 | URL | No.:979946
    仕方ないんだろうけど未だに「救助活動」と呼ぶのは違和感あるなあ。
    震災の時は「多数の遺体が~」とか言ってなかった?
  95. 名前:名無しビジネス #cA6gwZ6w | 2014/09/30(火) 22:29 | URL | No.:979949
    死亡保険がおりない恐れがあるから自衛隊なんかが必死に遺体の収容作業を行っている。

    東日本大震災の時は阪神淡路の教訓を受けて意外と早く保険金が下りた。
    保険会社は支払いを渋ったが、政府が一時的な資金の援助もやぶかさではないといったので遺体が出なくとも保険金が支払われた。
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 00:24 | URL | No.:979974
    心肺停止と死亡は違うだろ。
    心肺停止でも心室細動とかだったらわからんし。
  97. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/01(水) 00:32 | URL | No.:979978
    ※56
    噴火した日に死亡していたら
    どんなに綺麗に亡くなっていても腐敗してくるよ
    氷点下の雪山なら別として
    噴火で熱気が漂ってるだろうし

    ※88
    重症は大きめの怪我だが命に別状はない場合
    重体は命にかかわる怪我をしている場合
    だから重体から後遺症もなく復活する人もいる
  98. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/10/01(水) 01:21 | URL | No.:980009
    昨日の朝、スッキリだったかな。
    インタビュアーが平然と「まだ希望を持ってますか?」ってお爺さんに尋ねてて、お爺さんが泣きそうな声で「もうあきらめてます。」って答えてた。
    あのインタビュアーの顔が平然としててムカついたわ。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 01:24 | URL | No.:980010
    >>6みたいな馬鹿がデマを広めていくんだろうな
    「全身を強く打って」ってのは実はryとかドヤ顔で
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 02:05 | URL | No.:980029
    死亡認定すると人じゃなくて死体=モノになってしまうんだろ。
    救命の為の救助隊なんかが、もう死んでる死体相手に動くと「税金ガー」とか言われそう。
  101. 名前:Y #- | 2014/10/01(水) 05:34 | URL | No.:980064
    医師じゃなくても死亡を確認できるパターンってのもあるけどな。
    白骨死体とか頭部が切断されている状態、完全に焼け落ちて炭になってる人間や胴体の一部しか残ってない場合とかは誰でも死亡認定できる。
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 05:36 | URL | No.:980065
    行政の発表をわかりやすく伝えるかがマスコミの使命だろうに。毎度レベルの低くさにほんとがっかりするわ
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 05:51 | URL | No.:980067
    法律の穴と言いえば穴だけど万が一の生きている可能性を逃すことを考えれば悪いもんじゃないと思う
    ※100 物じゃねえよ言ってんのはお前だよ
    大怪我した奴はタクシー呼べとかどこの回しもんだよ
  104. 名前:名無しさん #- | 2014/10/01(水) 07:45 | URL | No.:980083
    これ救助の様子見たけど、救助隊はマスクしながら登山してるんだよな
    相当ハードワークだぞ
  105. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/01(水) 09:24 | URL | No.:980106
    バカ代表の一角の登山家(笑)は迷惑かけすぎだろwwwwwwwww
    どんだけ山を汚せば気が済むんだよwwwwwww
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 10:16 | URL | No.:980114
    ※105
    おまえとか登山家よりよっぽど木を使ったりして山に迷惑かけてるよ
    ハゲ山作ってるのはおまえみたいなヤツだ
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 11:16 | URL | No.:980130
    事故死が病死になるカラクリも酷い。
    自殺が不審死になる国
    それが日本!
    美しすぎて涙出てきた
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 11:53 | URL | No.:980135
    法律だ認定だとか言ってるけど、単純にマスメディアのお茶濁し責任逃れだよ
  109. 名前:※74 #- | 2014/10/01(水) 12:59 | URL | No.:980149
    ※79

    ん?どこが間違ってる?

    >頭部がぐちゃぐちゃだとか、胴と脚が離れてるとかだと、そもそも搬送されない。

     んだから、黒焦げとかは「搬送しなくてよい」と書いただろ。
     ちなみに「搬送してはならない」ではない。実際頭潰れたのとか黒焦げとかを搬送されて「おめーら何考えてる」と救急隊に言ったこともある。
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/01(水) 13:02 | URL | No.:980151
    社会死
  111. 名前:※74 #- | 2014/10/01(水) 13:04 | URL | No.:980152
    ついでに言うと

    >胴と脚が離れてるとかだと、そもそも搬送されない。

     胴と脚なら死んでなきゃ普通に搬送されるし、救命例もあるが。
  112. 名前:※74 #- | 2014/10/01(水) 13:12 | URL | No.:980154
    ああ、ごめん。最初じゃ無く最後か。

    でも、頭ぐちゃぐちゃや黒焦げでも搬送されることがあるのは上に書いたとおり。その他の場合で「完全凍結」「既にガチガチの死後硬直」なんかで「病院に搬送され死亡が確認された」ってのがあるな。
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/02(木) 00:27 | URL | No.:980604
    死亡診断していいのは医者だけだからな
    救命可能かも知れんしシロウト判断はダメだろ
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/02(木) 04:46 | URL | No.:980675
    南洋で行方不明のマレーシア航空機だって、まだ飛んでるかもしれないから行方不明だしな
    燃料はとっくに切れてるかもしれないが、残骸や遺体が見つからない限り『墜落』とは言わない
    そんな感じだろう
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/02(木) 05:27 | URL | No.:980676
    何度か言及されてるけど、自衛隊の活動を円滑化・合法化する為の方便ってのが正しいと思う。
    ポジティブリストの話。

    3.11の時も「救助」って名目がないと家屋の捜索が違法になったらしいし。

    許されざる存在とみなされても、なお頑張る自衛官には頭があがらん。
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/02(木) 23:17 | URL | No.:980907
    心肺停止までは素人でも出来るけど
    医者はムゥッ…瞳孔が開いている!!まで見るだろ
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/25(土) 04:58 | URL | No.:989547
    自衛隊は何十年も前から死亡が確認された遺体をヘリで搬送してるよ。
    もちろん円滑、合法的に。

    知ったかぶるのはいいがググってから書こうね
  118. 名前:名無しビジネス #4ojZ6UI. | 2014/10/26(日) 16:29 | URL | No.:989920
    首がもげていようがグチャドロになってようが、
    日本では一部の人間以外は死亡したと断定することができない
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2015/02/22(日) 09:59 | URL | No.:1037161
    そういえば、救急隊員も死亡判定できないから、
    無線では”Z状態”って言ってたな。
    20年ほど前の話だが
  120. 名前:ゆとりある名無し #- | 2016/03/14(月) 23:59 | URL | No.:1201138
    死亡確認できるのは王大人だけだからな
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