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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1412912752/
1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:45:52.53 ID:jpxUgVZb.net

 
ボクは知らない」

かっこええ
 


19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:56:02.73 ID:6LC/E4N7.net
イチローって子供の頃から1日の半分以上バット振ってたんでしょ?
そんなんワイには無理や

 
3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:47:28.60 ID:zF5+SORT.net
目標達成しなかった時点で限界まで努力してないって扱い受けるしな 
 
 
16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:54:47.35 ID:ARx1Z/an.net
>>3
達成してないんだから限界までやってないやろ
練習だって下手くそな練習方法してたら100年やっても無理
そういうのは努力とは言わんやろ

 
4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:47:51.79 ID:DurUG4Sb.net
イチロー言ってないやん

 
6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:49:11.15 ID:DurUG4Sb.net
これ将棋の中村太地の言葉だからな
アフィカスは今度はこれを捏造か 

 
22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:56:34.02 ID:u3lLbtJz.net
>>6
つまり女流棋士は全員努力が足りないと
 
 
31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:57:26.64 ID:AsCzQ20z.net
>>22
実際全然勉強してないって菅井が言ってたぞ
 
 


7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:50:25.79 ID:kVStA6wt.net
成功したら天才扱い
失敗したら才能がなかったせい
努力の意味なくなるわ

 
95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:11:05.62 ID:6lY83Yqs.net
①努力した?
YES ②へ
NO 努力しろゴミ

②成功した?
YES おめでとう
NO ①へ


26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:56:51.92 ID:XLh0JbQx.net
才能があるやつが努力してたら才能無いやつはどうやっても勝てへんやん 
 
 
42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:00:48.92 ID:mF08ylSO.net
>>26
まじでそれだわ
才能あって努力する奴はまさに最強
もちろん怪我しないことも才能だな


 
 
10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:52:19.25 ID:ARx1Z/an.net
でも努力することが
満足になってるアホみたいなやつには言いたい言葉やで
あと時間=努力と思ってるバカにも
勉強もそうだが時間かけたらいいってもんじゃない、

効率が大事なのに
 
 
35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:57:54.42 ID:nJZqqtmg.net
>>10
オーバーワークを努力してると勘違いしてるやつおるな
練習しすぎて体ガリガリの高校球児とか絶対逆効果やろって思うわ
ほっそいほっそい球児おるもんな

 
37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 12:58:48.37 ID:AsCzQ20z.net
オーバーワークを無駄と気付くのも必要やからオーバーワークは否定できん


40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:00:10.86 ID:nJZqqtmg.net
>>37
いやそれ無駄な時間やん
そういうのを無駄な努力って言うんちゃう?
気づくころには高校卒業してたりな


61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:04:00.27 ID:67vlj0R4.net
いい加減、努力の前に正しい方法のって付けて欲しい。
プロセス無視の精神論大嫌いだわ


67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:05:03.60 ID:kVStA6wt.net
>>61
正しい努力の方法を見つけることも努力のうちなんやろ


69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:05:09.15 ID:tQWx4Lte.net
ワイ帰宅部max128キロでも努力すればプロになれる可能性が? 

 
82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:09:00.43 ID:U4qbqlDp.net
>>69
努力し始めるのが遅かったらもう限界までっての無理やろ




108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:13:39.58 ID:+88kJcKZ.net
身長とかどうにもならんやん 
 
 
134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:19:57.64 ID:T/HOjUmf.net
>>108
165cmでMLBの首位打者と盗塁王かっさらったやつだっている
どうにもならないわけじゃない 

 
144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:22:11.44 ID:nJZqqtmg.net
>>108
バキで読んだけど身長は伸ばせるぞ
努力が足らんなお前


177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:33:05.54 ID:NbY6SCXf.net
1日には24時間しかないという制限があるんだから、どこかに限界は存在するやろ
 
 
131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:19:33.88 ID:oFrbNZBI.net
練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。


161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:28:27.96 ID:WIHgQbJb.net
為末もスポーツは才能がほぼ全てって言ってたな。
その通りやけど、夢も希望もあらへん。


171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:31:46.05 ID:6qZ09UhN.net
野球はバスケとかと比べて身体能力要らないみたいな風潮あるけど
ある程度生まれ持った肩甲骨周辺のやわらかさないと
肩弱いし、マッスル化でおぎなってもすぐ壊れるし
打撃も動体視力とか身体能力がみにくいだけなんじゃないのか
センスと才能のスポーツだわ




【努力とは何か教えてくれる名言集】
http://youtu.be/62YKXBIpCxE
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:34 | URL | No.:984833
    誰が言ったセリフかわからんけど、そら知らんやろ
    プロになってないんだから出会わんもん
  2. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 20:36 | URL | No.:984835
    イチロー

    「安月給のしがないサラリーマンは、そのまましがないサラリーマンを続けてろ」
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:38 | URL | No.:984836
    限界まで努力したらたいがい故障してると思うけど
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:38 | URL | No.:984837
    確かに限界まで努力すればプロにはなれると思う
    ただ、プロの中で成功するには、素質や才能が必用だと思う
  5. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/10/11(土) 20:42 | URL | No.:984839
    一応、中小企業の経営者だけど私が一番感化した言葉に少し似てるね

    「なぜ失敗するのか?成功するまでやらないからだ」

    だれが言った言葉かは忘れたけど、私はこの言葉が一番の励みになった
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:43 | URL | No.:984840
    逆に特に努力もしてないプロ
    それこそメジャーなんて
    社会人になるまで野球をやった事どころか
    ちゃんと見た事すらない奴とかチョイチョイいるじゃん
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:44 | URL | No.:984841
    ストイックになる方法を教えてくんないかな?
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:47 | URL | No.:984842
    知らない(いないとは言ってない)
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:48 | URL | No.:984843
    まずそこそこの才能がなかったら努力しようとさえ思わないからな。
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:51 | URL | No.:984846
    努力至上主義者ってのは結果至上主義者の事だから
    こういう手合いの言う努力=成功する為に必要な環境・素質・訓練etcを略した
    物凄く抽象的な概念
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:52 | URL | No.:984847
    成功者が言うこの手の言葉は全く重みがない
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:53 | URL | No.:984848
    ※3
    故障しない為の努力を怠ったからって言われるだけ
    努力すれば何でも出来ると言う割にその努力の具体的内容については何の知識も持ってない
  13. 名前:あ #- | 2014/10/11(土) 20:54 | URL | No.:984849
    卵が先かニワトリが先かみたいな話だな
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:54 | URL | No.:984850
    なぜか知らんけど乙武がプロ野球の猛練習するところ想像してしまった
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:55 | URL | No.:984851
    そりゃプロになれなかったら努力が足りなかったで片づけられるからな。結果論過ぎる。
    誰が言ったかしらんが、聞こえはいいが中身がなさすぎる。だから何?ってレベルの言葉じゃん。
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:58 | URL | No.:984853
    人間が空を飛べないのは限界まで努力しないから
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 20:59 | URL | No.:984854
    失敗した奴に結果論を叩きつけるだけならそれこそ馬鹿でも出来る
  18. 名前:名無し++ #- | 2014/10/11(土) 21:00 | URL | No.:984855
    花の慶次「虎や狼が日々鍛錬などするかね」
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:01 | URL | No.:984856
    身体能力には個人差があるからね、しょうがないね
  20. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 21:04 | URL | No.:984858
    限界まで我慢してもらす時の快感
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:08 | URL | No.:984859
    努力努力と言うよりも、目的意識を明確に持たせること、目標への予定を具体的に組ませることのが大事だと最近思うわ
  22. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 21:08 | URL | No.:984860
    エジソンだって、「1%のヒラメキが無ければ、99%の努力も無駄」って言いたかったんでしょ?
    でも、日本じゃ努力にクローズアップされるんだなあ。

    特にスポーツなんて、正しい指導・正しい方法が無ければ、全ての努力が無駄になるのに。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:08 | URL | No.:984861
    全くもってその通り。
    しかし悲しいかな。
    限界まで努力できる人間はプロの中でもそうそういないのだ。
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:08 | URL | No.:984862
    ココにいるクソニート共はわかってないようだが、努力とかどうでもいいんだよ
    結果出せよ!
    それがプロってもんだよw
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:09 | URL | No.:984864
    プロになれる人って才能あってさらに努力を限界までするからな。
    どっちが欠けていてもプロにはなれん。
  26. 名前:  #- | 2014/10/11(土) 21:10 | URL | No.:984866
    子供のときに良き指導者と巡り合えるかどうか。
    これが大きいと思う。
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:11 | URL | No.:984867
    人間のクズの発言だね。いや、人としてなってないのかな?未熟なだけかな?努力厨はいつも同じ言葉しか言えない。頭が筋肉だけだからwww
    努力=その結果とは限らない
    努力して努力して一生懸命にやっても駄目な奴を多く見てきた。
    所詮、運だよ。プロになれてよかったねw
    お前も敗者になってればそんな言葉も吐けまい
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:12 | URL | No.:984869
    成人した今では子供の頃からの努力って大事だと思うが、子供の頃はしんどいこととか嫌いだったからなぁ。

    それなのにイチローは子供の頃から毎日練習に明け暮れて遊べないのを受け入れてたからな。
    そら大したもんよ。
  29. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/10/11(土) 21:13 | URL | No.:984870
    ※5
    そんなくだらない言葉に感化されてるから中小企業の経営者の分際でそういう恥ずかしいコメントできるんだよ
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:15 | URL | No.:984871
    努力できる奴は自分で調べて努力してるよ
    今の時代環境云々で物事が決まるほどの差は出ない
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:16 | URL | No.:984872
    27はアホ過ぎる。幼児かお前は。

    イチローがこの言葉を発したかはしらんが、イチローなら言ったかもしれないなと思わせる。
    イチローが子供の頃からものすごく努力していたのは周知の事実。
    今は野球は殆ど見ないが、イチローは本当に立派な人・スポーツマンだと思う。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:18 | URL | No.:984875
    努力なくして結果なし!!!!!!!!
  33. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:19 | URL | No.:984876
    ちゃんとスポーツに打ち込んだことあったら才能で勝負が決まるって知ってるだろ
    努力では覆せないからな
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:21 | URL | No.:984877
    スポーツに限らずあらゆることは才能と努力の足し算ないし掛け算で勝負が決まると思うんだが。
    それに努力できることも才能のひとつだろ。
  35. 名前:名無し #- | 2014/10/11(土) 21:22 | URL | No.:984878
    効果的な努力を続けていくのも才能なんやで
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:26 | URL | No.:984879
    努力してもうまくいかなかった人はごまんといますよ?
    運ですよ、運。運がよければ努力して勝ちあがれる
    運がなければ平凡なまま。あるいはもっと酷いことに…

    イチロー選手は好きですよ?立派な人だとも思います
    ただ誰が言ったにせよこの発言は頂けないと思った
    だけです。上のは少々言い方は乱暴だったようですね
  37. 名前:    #- | 2014/10/11(土) 21:26 | URL | No.:984880
    成功するのに才能は必要だが
    努力なしに成功はありえない
    才能で渡れるほど甘く安い世の中じゃねぇよ
    むしろ成功者を才能の一言で片付けるのってのは
    ものすごく失礼なことだと思うのだが
    その人がどれだけ努力したかを一切評価しようとしない
    こんな最低限の礼儀すら知らない人間には
    いかなる分野の才能も持ち合わせてほしくはないね
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:27 | URL | No.:984881
    でも世の中にはたいした努力もせずにプロになってそれなりの成績残した選手もおるわけでな
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:30 | URL | No.:984884
    限界の証明のしようがないから何とも言えんね。
  40. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/10/11(土) 21:33 | URL | No.:984885
    適当なことを選手が言ったみたいな
    スレたてんじゃねえよバカ
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:33 | URL | No.:984886
    努力なくして結果なしはまったくもって仰る通りです
    書き方が悪かったですね。
    しかし運や才能は必ず関わってきます故・・・
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:34 | URL | No.:984887
    努力そのものを否定する気はないよ。
    プロになるには皆努力してきたんだろうから。
    でも努力すればだれでもプロになれるって言うのはどうなん?
    勝者が敗者を侮蔑する為の虚言にしか聞こえんやろ。
  43. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 21:34 | URL | No.:984888
    努力と徒労はよく似てるので注意だ
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:35 | URL | No.:984889
    プロになれる人数の枠が決まってんだから、
    なれない人が出て来るのは当然じゃん。
    限界まで努力したのが10万人いたとしたら
    日本12球団は受け入れられるの?
    サッカーは?相撲は?無理だろ?
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:36 | URL | No.:984890
    限界まで努力すれば成功する、そんなの解ってんだよ。

    でもな、限界まで努力したら人間は死ぬんだよ。
    死ななくても、体か心が壊れる。寿命が確実に縮む。
    俺はそこまでして成功したいとは思わない。
    命と健康あっての成功だ。命と引き換えの成功なんざいらん。
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:36 | URL | No.:984891
    またソースもない
    1の妄言をまとめたの?
    もう完全にダメだなここ
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:37 | URL | No.:984892
    本当ですよあのイチロー選手が言ったのか!?と、
    思った程です。努力して平凡だけどそこそこの人もいます。悪いことじゃない。楽してうまくいった人もいる
    これも悪いことじゃない。問題はプロである自覚のない方が弱者を見下す発言がね
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:42 | URL | No.:984894
    ワタミ理論
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:43 | URL | No.:984895
    才能や努力という言葉に実感を持てる人は少ないだろうね
    本当に誰もが認める才能や努力とういうのは目にする機会がない
    言葉ばかり先行するから疑心暗鬼にもなる
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:44 | URL | No.:984896
    そもそも才能のない人間は、それに於いて限界まで努力することを許されない。
    でもまあこれはプロ手前までこられた人間の中で、の話だろう。
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:44 | URL | No.:984897
    故障しないのも才能の内だからな
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:46 | URL | No.:984898
    ※49
    無い物ねだりと徒労を当てはめてやるとピッタリ正確な日本語に
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:49 | URL | No.:984900
    効率のいい努力をせなあかんのや
    そういう意味では、闇雲に頑張る人より
    多少の怠け心も持っている人じゃないとダメなんかもね
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:53 | URL | No.:984903
    限界まで頑張らないとなれない職業なんて無理してやるこたあねえよ
    そういう世界ってのは技術が言語化されてないからいつまで経ってもその先が見える前に個人の限界が来ちまうのよ
    だから今に至も「限界まで努力」なんて幼稚な話がありがたがられるのさ
    まったくバカみてえな話さ
  55. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 21:55 | URL | No.:984904
    53
    イチローも松井も何気に
    練習の手を抜くの上手かったらしいしなぁ
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:56 | URL | No.:984905
    限界ってそういう意味じゃないと思う
    肉体の限界じゃなくてあらゆる思考を尽くすとか
    文献読み漁るとか総合力的な限界だろ
    じゃなきゃイチローぶっ倒れてるよ
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:58 | URL | No.:984906
    視野を広くして常に最適解を模索し続けるのは大事ではある
    が、万人にとっての最適解は存在しないと思うし時間は有限だから差は否応無しに出る
    運や環境も大事なんだよなぁ
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 21:58 | URL | No.:984907
    ぶっちゃけ、プロのアスリートなんかよりもその辺のサラリーマンのおっちゃんの言葉の方が参考になりそう
  59. 名前:名無しのにゅうす #- | 2014/10/11(土) 22:00 | URL | No.:984908
    ※18
    その慶次のセリフ超好き。
    強い奴は強いんだよって理論大好き。
    努力では届かない壁があって欲しい。
  60. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 22:00 | URL | No.:984909
    無知ってことか
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:01 | URL | No.:984910
    ※5 それパチ板だわ
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:02 | URL | No.:984911
    プロ野球のドラフト一位ってみんな才能があると思われて高い契約金貰って仕事してるけど結局箸にも棒にも掛からないことは珍しくもない
    才能って間違いなくあるんだろうけどそれを外から見て判断するのは難しい
    結局成功したやつは才能があった、駄目だったやつは才能がなかったという後出しじゃんけんになってしまう
  63. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/10/11(土) 22:03 | URL | No.:984912
    背がとか効率がとかいって計算している時点で諦めてるから、何もしないうちに終わってる現実に気づかない
  64. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 22:03 | URL | No.:984913
    ウサイン・ボルト「100Mを9秒5で走れない奴は努力の足りない人間のクズ」

    うーん、説得力皆無だな。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:06 | URL | No.:984914
    161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/10/10(金) 13:28:27.96 ID:WIHgQbJb.net
    為末もスポーツは才能がほぼ全てって言ってたな。
    その通りやけど、夢も希望もあらへん。

    逆に為末って良い奴だなと思うわ
    世の中全体がブラック企業みたいなんだもん
  66. 名前:芸ニューの名無し #- | 2014/10/11(土) 22:07 | URL | No.:984916
    努力してても死んだら無理だろ
    死なない努力とか車が向こうから突っ込んできたりだとかじゃ回避法もない
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:07 | URL | No.:984917
    俺は努力する才能がない
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:07 | URL | No.:984918
    「努力」と「限界まで努力」は違うだろ
    それでもどうやっても勝てない天才はいるが
    そいつに勝てなくてもプロになれないわけじゃない
  69. 名前:名無しさん #- | 2014/10/11(土) 22:08 | URL | No.:984919
    一見正論に聞こえるが「スポーツ」に対しては当てはまらない。
    身体能力って遺伝的・先天性の要素が必要不可欠だから。
    その理屈は誰にでも公平な機会が与えられてる場であれば通用するが、スホーツが公平な機会が与えられてる場だとは思わない。
    素晴らしい功績残した方の言い分が、真実であるとは限らないと言う一例だな。
  70. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/10/11(土) 22:08 | URL | No.:984920
    プロ野球選手の平均身長が180の時点でお察し

    恵まれた体格が無ければスポーツは厳しい
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:09 | URL | No.:984921
    >>6も言ってるけど将棋の棋士の台詞だからな

    才能がないと棋士にはなれないってよく言いますけど、僕は違うと思っているんです。辞めていった奨励会員のなかで、限界まで努力して棋士になれなかった人は見たことがない。でも、自分に今、常に100%の努力ができているのかと問うたら、100%とは思えない。思えないから、近づけるようになりたいんです。
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:10 | URL | No.:984922
    努力で羽生より強くなったら認めてやるよw
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:10 | URL | No.:984923
    立場的に能力があっても努力しなくて一般人になってた奴を沢山見たからだろう
    謙虚の現れじゃないの?
  74. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 22:11 | URL | No.:984924
    努力なんて
    ぱーーっとやって、
    ガッと来て、
    ばーーーーーってなるもんですよ、
    はい
  75. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 22:15 | URL | No.:984925
    わかりやすく言えば

    努力の壁が中ボスで
    才能の壁が大ボス

    運の壁が隠れボス

    って感じかな
    まあ平凡でもとりあえず頑張るのは
    止めないほうがいいとは思う「運」
    てのは良い方にも転がる事あるし
    舐めた生き方した結果が某半島人だし
  76. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 22:17 | URL | No.:984926
    林先生言ってたぞ。正しいベクトルで努力をしたものが成功するって。どんなにがんばったって方向が違うんじゃいつまでも出来なかったり、時間かかったりするんだよ。
  77. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 22:17 | URL | No.:984927
    ある意味「天才」ってのは凡人の頑張りの中から生まれるんだよねw
  78. 名前:名無しのグルメ #- | 2014/10/11(土) 22:18 | URL | No.:984928
    女流は強さ関係なくちやほやされるしね
  79. 名前:名無し++ #- | 2014/10/11(土) 22:18 | URL | No.:984929
    体格が恵まれなくても活躍してるヤツもいる
    体格が恵まれてればプロになるまでの努力は少なくて済むだろうけどね
    正しい方向性で限界まで努力すればプロはほとんどの人が手に届く範囲なのかもしれない
  80. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/10/11(土) 22:18 | URL | No.:984930
    才能のあるなしが分かるのは「限界までやった後」だよ

    ま、やる前から結果をうだうだ言うような奴らは例外的に最初から分かるがなw
  81. 名前:名無しさん #- | 2014/10/11(土) 22:19 | URL | No.:984931
    お人形遊びきめえ
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:23 | URL | No.:984932
    ※79
    それはスポーツのジャンルにもよるだろ。
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:23 | URL | No.:984933
    こんな所でキャンキャン吼えるより
    今できることをしたらどうですか? 負け犬のみなさん
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:24 | URL | No.:984934
    願いが叶わなかったら信仰心が足りない、とか抜かすカルトと同じ
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:24 | URL | No.:984935
    錦織だって急に強くなったからな
    何がきっかけで開花するかは限界まで努力してみるまで分からんって話だろ
    才能は勿論最初からあるだろうが
    最初はその才能があるかどうかまでは分からんしな
  86. 名前:名無しビジネス #InlOuoXs | 2014/10/11(土) 22:26 | URL | No.:984936
    頭脳労働的な事ならいいんだけど、肉体労働的な事で限界超えたらどうなるか。

    体壊すんだよ。

    限界が無いなんて言ってるやつは限界超えてないよ。
  87. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/10/11(土) 22:28 | URL | No.:984937
    イチローが身長160cmでこれ言ってるなら納得
    でも本人は180あって体格面でさえ不利は無い
  88. 名前:名無しさん #- | 2014/10/11(土) 22:29 | URL | No.:984938
    お前らって天才と勝負してないのに、なんで自分と比べてるの?

    仮に自分の競争相手に天才が居ても、スポーツや芸術じゃなければ勝つ方法はいくらでもあるでしょ
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:29 | URL | No.:984939
    努力の限界という明確なラインなんて無い
    そこを利用した詭弁だよ
  90. 名前:名無しさん #- | 2014/10/11(土) 22:31 | URL | No.:984940
    努力をしない自己弁護の言い訳を必要としている負け犬に、何を言ってもムダ。
    彼らが、今の自分を守ろうとしているんだから。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:33 | URL | No.:984941
    ウゼェんだよ、このコミュ障。
    特にチームにも貢献しないようなオナニー野球選手が偉そうに意見すんな。
    こいつマジ嫌い。
  92. 名前:名無し #- | 2014/10/11(土) 22:33 | URL | No.:984942
    もっともな話だ
    しかし才能が全てと言ってしまったら自分を含めた全ての人の努力を否定し侮辱することになる。努力したけどダメだった、と努力しなかったからダメだった、と捉えるのでは大きな差があると思う。例え結果が同じだったとしてもな
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:33 | URL | No.:984943
    ※69
    陸上や卓球みたいな個人競技ではそうだが、野球みたいな集団競技なら、まだまだ努力で才能を補える余地はある。

    チームワークなんてもんは努力でしか積み上げる事ができないもんだからな。
    どんな天才でも練習無しにいきなりチームワークの取れた動きをする事なんてできない。
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:39 | URL | No.:984944
    ※87
    メッシならいいの?
    違うだろ
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:39 | URL | No.:984945
    錦織・・・世の中ドーピングってものがあってトップアスリート勿論野球でも問題になってますよね。つまりそういうことだ。
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:39 | URL | No.:984946
    結論、プロになるには努力も才能も必要。
    どちらが欠けてもプロにはなれない。

    努力することは大切だけれど、努力したからといって必ずしも成功するとは限らない。
    しかし努力すれば成功する可能性はしないより高くなるのは間違いないので精一杯努力しましょう。
  97. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/10/11(土) 22:41 | URL | No.:984947
    ※91
    お前頭おかしいよ……
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:43 | URL | No.:984949
    うるせー!俺は頑張ってんのにストレスだらけでしにたい
  99. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/10/11(土) 22:43 | URL | No.:984950
    イチローって身長180もあるのか
    もう少し小柄だと思ってた
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:44 | URL | No.:984951
    所詮、野球という遊び人
    学者でも、哲学者でもなし言葉に意味など無い

  101. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:48 | URL | No.:984955
    >>40
    ホントこれ。俺がそれに気づいたときは大学卒業するときだったからどうしよう
    もないわホントwwwもっと早く気づきたかった。やらずに後悔するよりもやっ
    て後悔しようと思ったんだ。今はやらずに後悔した方がまだマシだったとしか思
    えない。少なくとも失うことは無かった。今はなにかにをやろうとしても、その
    選択自体が間違いで、取り返しのつかない後悔しか残らないんじゃないかという
    恐怖がまとわりついて叫びたくなる。
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:48 | URL | No.:984956
    才能は別問題として、限界まで自分を追い込んだなら自ずと結果はついてくるよな。
    誰でも努力をすると思うが、限界までとなるとさすがにプロになれてると思う。
  103. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/10/11(土) 22:51 | URL | No.:984957
    限界まで努力して死ななかった人を俺は知らないけどな
    生きてる程度の努力で限界とか笑わせるなよ

    職業柄死ぬまで努力した人を何人も見てきたけど、努力が必ず報われる訳ねーだろ!
    いい大人なら少しは配慮して発言しろ!
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:51 | URL | No.:984958
    成功する奴に
    こんな言葉遊びで必死になってる暇はない
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:51 | URL | No.:984959
    何をもって
    限界までやったとか
    限界までやってない
    とか判断するのか?
  106. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/10/11(土) 22:52 | URL | No.:984960
    ※94
    さすがに野球選手とサッカー選手じゃ求められてる能力が違うだろ

    サッカーは曲芸的な要素が強い
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:55 | URL | No.:984962
    それこそ他人に言われて納得するようなもんじゃない
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:56 | URL | No.:984963
    プロになるだの成功するだのどうでもいい。
    ただ、自分が積み重ねてきた行動に釣り合うだけの結果に納得したいだけだ。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:56 | URL | No.:984964
    仮に生まれ変わってステ振り自由にできるなら、運に全振りするわ
    努力も才能も遺伝もひらめきも、強運さえあれば必要ない
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:59 | URL | No.:984965
    イチローは、野球だけは、なぜか、何でも直ぐに出来た、って言ってたけど・・・
    他の子が一生懸命努力しても出来ない様な事も、自分は、少しの努力で直ぐに出来る様に成った、って意味だったと思うけど。
  111. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/10/11(土) 22:59 | URL | No.:984966
    負け犬の言い訳が見るに耐えない
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 22:59 | URL | No.:984967
    夢+努力=現実って小森まなみが言ってた。
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:00 | URL | No.:984968
    才能っていうのは確かにある
    でも、成功した人たちがすべて才能型の人間かって言うとそうでもないだろ?
    努力型の人間が花咲く事だってある
    だから人生面白いんじゃないか
    お前たちが本当にやっかんでるのは才能のある人間にじゃなくて
    自分がやらなかった努力で人生勝ち取った人間に対する嫉妬だろ?

    あと『運』っていってあきらめちゃってる奴
    運は確かにあるよ
    でも運に近づくためには行動するしかないんだよ
    行動を起こせないやつは運に近づくことも引き寄せることも出来ない
    これは絶対だ
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:07 | URL | No.:984970
    運ってその辺にザクザク転がってるあれのことだろ?
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:10 | URL | No.:984971
    他人がみて努力してるなーって思われる事が努力であって、
    自分でそれを判断する事は、ただの自己満足。
    だから、そこに才能の有無なんて存在しない。
  116. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 23:14 | URL | No.:984972
    努力したかどうかは比較論
    周りと同レベルの努力は努力したと言わない
  117. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/10/11(土) 23:15 | URL | No.:984974
    知らないだけで多分いるよ

    イチローがあった人数なんて世界の人口の1%にも達していないだろ
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:19 | URL | No.:984976
    限界まで努力してプロになって、
    名人に手が届くところまで来たけれど、
    夢に届かず若くして亡くなった棋士も居る。
    山田道美、村山聖。
    合掌。
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:22 | URL | No.:984977
    みんな勘違いしてねえか?

    この言葉の意味は努力したらみんな成功<プロ>になれるじゃなくて

    成功した人も才能や運だけじゃなく努力してるってことだぞ

    努力したら報われるなんていってねえじゃん


    だから頑張れってことだろ

  120. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:23 | URL | No.:984978
    まぁプロってその分野でお金稼ぐ人のことだしなるだけなら…
    その中でトップになるのは才能大事だと思うけどね
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:26 | URL | No.:984979
    ??「じゃあぼくも努力すればイチローさんと結婚できるんですね!(マジキチスマイル」
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:31 | URL | No.:984980
    夢を持てるだけでも、ある程度は恵まれてる環境なんじゃないのかな?

    才能がどうこう以前でも、貧乏やら家庭環境、親から酷い虐待を受けてるとかで将来の夢を思い描く暇すらない子供だっているわけだしな。
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:32 | URL | No.:984981
    イチローはルール上の資格が消失するような重度の障害者や肉体の欠損部分を持つ人間の存在を忘れてしまえるらしいな
  124. 名前:AAA #- | 2014/10/11(土) 23:33 | URL | No.:984982
    出所したてのごま塩坊主頭でイチローそっくりな奴を
    たまにTVで見るけどあれ誰?
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:34 | URL | No.:984983
    限界まで努力しなくてもプロになれた
    才能ある人間のありがたいお言葉
  126. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/10/11(土) 23:35 | URL | No.:984984
    こういう話題っていつも才能がない人は~って流れになるけど、本当に限界まで努力した人なんてそんなにいないと思うけどな
    才能が~って書き込んでる人はそれだけのことをやったのかと問いたい
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:36 | URL | No.:984985
    ヒント
    プロのアスリートはアナウンス対応の教育を必ず受けます
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:36 | URL | No.:984986
    意識失うまで走り込んでも限界じゃないんだな
    毎日やらなきゃいけなかったんだ…

    今や4kmで息切れるけど
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:39 | URL | No.:984988
    良く言われる事だけどさ、成功者の言葉って意味無いんだよな
    教訓としても役に立たなし、人生の指針となる事も無い
    成功したそいつにとってそうであっただけで、大方の人間は大抵当てはまらないし無意味だし
    実践した所で同じように成功する事も無い
    「お前の中ではそうなんだろ、お前の中ではな」ってだけで
    何かで成功したかったり、何かを成し遂げたかったら、大多数の失敗者の話を重視して聞くべきだ
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:40 | URL | No.:984989
    良く言われる事だけどさ、成功者の言葉って意味無いんだよな
    教訓としても役に立たなし、人生の指針となる事も無い
    成功したそいつにとってそうであっただけで、大方の人間は大抵当てはまらないし無意味だし
    実践した所で同じように成功する事も無い
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:42 | URL | No.:984990
    限界まで努力の基準がわからん
    仮に超効率的な練習があったとしてそれを一日どれくらいやれば限界なんだ?
    どうせ適度に休憩しないと~適度にストレス解消しないと~とか言って曖昧なんだろ
  132. 名前:あ #- | 2014/10/11(土) 23:44 | URL | No.:984991
    努力って結構使い勝手の良い言葉でもあるよな
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:49 | URL | No.:984992
    そこらにいる日本人が努力したからってボルトより早く走れるかね?努力する事は素晴らしいが結局は才能だね。ボルトより早く走れたなら認めるが。無理だわな
  134. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/11(土) 23:53 | URL | No.:984993
    ※126本当に限界までって何で判断するの?精神ぶっ壊れて自殺するまで?
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/11(土) 23:57 | URL | No.:984994
    棋士の渡辺明はある程度までは才能で行けないと 
    その後が見込めないとも言っている。 

    あと息子に将棋を教えたときに初めて自分は今まで将棋に関してはすぐに出来たけど、人によって理解の速さや伸びしろに差があるって気づいたらしい。
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:00 | URL | No.:984995
    そりゃ小さい頃から一日の半分を素振りに費やすのは
    確かに限界までの努力だろうけど
    それはもう何が何でも野球選手になるってのがあるからだよな
    普通の人は子供の頃から将来の選択肢を一つに絞れたりしない
    野球やったり、サッカーやったり、ピアノやったり、その他諸々
    どんなに好きでもそればっかりやってれば親に怒られて
    学校の勉強だってしなきゃならなかったり
    一日の半分を費やせる執念はすごいもんだと思うけど
    それを実行できる環境ってどんなんだよ
    誰も止めなかったの?って思わねえか?
    自分の子供が一日の半分素振りだけしてたら
    病院連れて行くレベルだろ
    こういう異様なことが出来るところが天才だと思うよ
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:08 | URL | No.:984996
    ドーピングだってドーピングしながら練習しないと一位になれない
    だから才能があったって努力しないと一位になれないのは当たり前
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:09 | URL | No.:984997
    どちらにしろ自分で本当に限界ギリギリまで努力したと言える人はあまりいないだろう
    ここでこの発言に難癖つけてる連中はそう思わないとやっていけないんだろうよ
  139. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/10/12(日) 00:12 | URL | No.:984999
    生まれつきの才能によるものと証明されているもの
    ・足が早い
    ・球を投げるのが早い
    少なくとも上記は努力ではこれっぽっちも早くならない。
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:17 | URL | No.:985000
    何でもいいからとにかく「努力」というモノを否定したくて仕方ない連中って
    結構多いんだなw
  141. 名前:  #- | 2014/10/12(日) 00:20 | URL | No.:985001
    だって俺らの限界と成功者の限界は違うからなw
  142. 名前:名無し++ #- | 2014/10/12(日) 00:20 | URL | No.:985002
    自分には才能がないって理解しながらも限界までそれに打ち込めるってのが、そもそもある種の才能だよね
    つまりは報われないだろう行為に人生を賭けることができるってことだもんね
    正気の沙汰じゃないと思うよ、そういうのって
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:24 | URL | No.:985003
    努力できる才能(遺伝子・環境)があると何度言えば(ry
  144. 名前:ななし #- | 2014/10/12(日) 00:26 | URL | No.:985004
    実際ほんとにガキの頃から努力し続けたら難病にでもならん限りプロにはなれるんじゃない
    プロで成功するかは分からんけども
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:28 | URL | No.:985005
    理由がどんなつまらない事であっても
    できなかったならそれは本当の限界なんだよ
    ビール飲みたかったからトレーニングサボったとかでもね
    可能性の話だけならいくらでもできるよ
    イチローが全く無駄なく努力し、野球以外の事にコストを割かない選手生活を送っていたなら
    当然もっと良い成績を残せた可能性が高いだろうね
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:30 | URL | No.:985006
    虎の衣を借る狐ということわざがあるように
    イチローの言葉を借る一般人
    おまえらも結果なんて出したことのない奴らばっかりでしょ。
    この言葉に賛同して賞賛してる奴らだって
    この言葉を発した奴からしたら
    「おまえこそ努力の足りない馬鹿」
    扱いされるわけだよ。
    そこんところを理解しとけよ無能。
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:35 | URL | No.:985009
    努力が限界を超えて死んでしまった人も結構いるのに
    そういう人たちの努力を「知らない」で無かった事にするような発言は控えてほしいなあ
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:38 | URL | No.:985010
    プロ野球選手は人数に限りがあるから。
    イチローと同じ能力と努力をする人が3000人生まれたらプロになれない人もいる。
  149. 名前:名無し++ #- | 2014/10/12(日) 00:38 | URL | No.:985011
    強豪校で部活やってたけどこれは納得できないわ
    一流になろうと思ったら努力することが大前提
    この前提があったうえで本人の素質やら環境やらが
    影響して2流で終わる人もいれば一流になれる人もいる
    練習の鬼で練習しまくってもインハイに行けなかった人なんて
    スポーツの世界ではごまんといると思うし実際そういう例もしってる
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:39 | URL | No.:985012
    中途半端な努力でそこそこ成功した人間が
    限界の努力について語る資格は無いって事だよ
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:41 | URL | No.:985013
    肘&肩の爆弾、交通事故、ダイジョーブ博士に出会ったらリセットの業界。雑魚を知る機会はありません。
  152. 名前:名無し++ #- | 2014/10/12(日) 00:42 | URL | No.:985014
    それに無駄な練習ばかりやってても努力とは言わないうんぬん
    みたいなこと言ってるやつがいるが、意味のある練習できるかどうかも
    本人の能力と指導者の指導力次第だぞ
    どうすれば強くなれるか、自分に足りない物はなにかを
    分析して判断して実行できるのも能力の一つ
    バカは的外れな練習ばかりして徒労に終わる
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:55 | URL | No.:985015
    まあ俺らそんな凄い努力なんてしてないしね
    何をどう言っても頑張って成功した人への僻みにしかならん
    「将来なりたいもの」は誰でもあったろうけど
    それをガチで追いかけた人達と理由つけて諦めた俺らは違う
    普通に尊敬して良いんじゃないの?

    てか言葉尻つかまえて因縁つけてる奴は見苦しいぞ
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 00:57 | URL | No.:985017
    世間の見識が狭いだけだろ
  155. 名前:pp #- | 2014/10/12(日) 01:20 | URL | No.:985034
    適性のない所で限界まで努力しても体か心を壊して終わるだけだよw
    羽生が野球で限界までやっても体を壊すだけだし
    イチローが将棋で限界までやってもプロにはなれないよ
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 01:22 | URL | No.:985035
    少なくともイチローは努力してるよ
    ああ認めるともさ
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 01:39 | URL | No.:985045
    プロに囲まれて生活しとるんやから当たり前やんけ
  158. 名前:  #- | 2014/10/12(日) 01:42 | URL | No.:985048
    努力しても報われないことがあるだろうか。
    たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが
    必ずや生きてくるのではないだろうか。
    それでも報われないとしたら、それはまだ、
    努力とはいえないのではないだろうか。      王貞治
  159. 名前:名無しさん #- | 2014/10/12(日) 01:42 | URL | No.:985049
    限界まで努力した結果、過去最も才能のある高校野球のピッチャーの多くがプロになれてないんだけどな。甲子園で勝ち上がらなきゃ勝てないからピッチャーの実力が物を言う、ゆえに根性論の時代肩を冷やすのではなく昔は逆に温めていた。投げ続ける事で優勝しても、肩が駄目になるためにもうプロにはなれない。
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 01:43 | URL | No.:985050
    ていうかこれイチローの発言じゃないし
    将棋の中村太地の言葉
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 01:47 | URL | No.:985051
    限界ってその人に規定されるものだろ
    限界まで勉強して司法試験合格しなかった奴なんて山ほどいるんだが
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 01:47 | URL | No.:985052
    ていうかこれイチローの発言じゃないし
    将棋の中村太地の言葉
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 01:59 | URL | No.:985057
    この名言は限界までってとこがとっても大事
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 02:37 | URL | No.:985072
    「限界まで」

    これ、イチローのような一流選手のいう「限界まで」の意味と
    ワタミみたいな会社のいう「限界まで」とは絶対に違うものだと思う。

    「心身が壊れるまで」を「限界まで」と定義してる奴は絶対馬鹿なんだよ。
    それを強制する奴もな。
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 02:56 | URL | No.:985078
    一流選手の限界 ステータスパラメータMAX
    ワタミの限界  HP0
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 03:30 | URL | No.:985086
    限界まで努力してる奴なんていない
    限界まで努力って、寝食以外は義務教育ほっぽりだして趣味も娯楽もせず
    それにしか時間を割かないってことでこそ言えるんだろうし実質不可能
    たくさん有意義な努力して才能ある奴は一流になれて、ない奴は一流になれない
    それだけのお話
    才能が全てではないし、努力で才能がない分はある程度リカバリーできるだろうけど
    一流になるには才能と努力どちらも必要
  167. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/12(日) 04:41 | URL | No.:985101
    どの世界でも勝者がルールを作る
    イチローが一流とは思わんよ
    コッスイヒットが多いだけ得してるチビだろ
    求められる場面で活躍する松井みたいな方が一流だよ
    偉ぶった言葉も言わないしな 所詮こいつは二流
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 04:53 | URL | No.:985104
    この手の努力至上主義者は、一見自分は努力で才能を補ったと謙虚になっているようだが、本当は挫折した人間を貶めて自分を上位に置きたいだけだからな
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 05:11 | URL | No.:985109
    日に25時間のトレーニングという矛盾
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 05:22 | URL | No.:985113
    フィギュアスケートの羽生きゅんは
    金メダパレードの後、子供達への言葉求められて
    努力したからといって誰もが成果が出るわけじゃない
    でも努力したという事が人生において糧になるから
    努力する事をおびえないで欲しいみたいな事言ってて
    賢い19歳だなーと思ったもんです
    親が教師なんだよね。なんとなく納得
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 05:31 | URL | No.:985116
    努力じゃ届かない領域があると小学生の頃には各々学んでおくべきだろ
    知能も身体能力も鍛えるには限度があってそれは遺伝的要素だったり環境だったり
    分相応ってのは悪い言葉じゃない
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 05:40 | URL | No.:985117
    いっちのいうプロって、MLBやNPBの頂点からbcリーグみたいな地域リーグを、ひっくるめて言ってるんでしょ。
  173. 名前:あ #- | 2014/10/12(日) 05:40 | URL | No.:985118
    結果出なくて発狂しちゃう凡人は絶対ある程度の難易度の目標は達成できないから。まずは冷静になって反省。生き死にかけた目標じゃなければ、方向転換は逃げじゃないと思ってる。でも努力は常にすべき。叶えたい目標のための行動の時間と享楽的な時間どっちか取るか選べ。後者選んでるなら二度とわかったような口たたくな。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 05:55 | URL | No.:985121
    努力じゃ届かいない領域を知るのが遅いか早いか
    ということ、生きるための戦略を立てる上で、これを知るのは早い方がいい、したがって成功するしないにかかわらず若いうちに限界まで努力しといた方が良い。
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 06:06 | URL | No.:985123
    スポーツにしろ勉強にしろ何にしろ
    怠け癖とか頑張り癖というのがあるので
    最初っから何もせずあきらめちゃうやつは
    何も出来ない駄目人間になる事が多い
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 06:08 | URL | No.:985125
    >>173とか>>166みたいな奴って、24時間中ずっとそのことばかりやる人間だけが「努力」してるっていう認識なんだろうけど、そんなやり方だと誰一人として一流になれないよ。
    馬鹿な考えはさっさと自分の中だけで押し込んで、二度と口を開くのやめろよな。
    本当に迷惑してるんだよ。
    君ら中日の山本投手みたいにラジコンやってるのを全部否定するんだろうけどさ。
    あれ、普通のことだから。
    君らみたいに全部何もかも享楽を廃棄した人間は、本当にゴミになるんだよ。
    君らドがつくほど三流人間でしょ?
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 06:27 | URL | No.:985128
    数学の世界では通用しないな
    努力では絶対に突破できない天才の世界がある
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 06:48 | URL | No.:985129
    限界=死だから、本当に限界まで努力してプロになれない奴はもう死んでるよ。
    死んでないなら限界じゃないってことだから努力が足りないんだよ。
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 06:57 | URL | No.:985130
    日本もギフテッド教育とか導入したら?
    スポーツも勉学も才能の有無は早期から測れるだろ
    英才教育って字面が日本人の美徳とする努力とか精神論からかけ離れてるのが問題なのかね
  180. 名前:  #- | 2014/10/12(日) 07:04 | URL | No.:985133
    カルト宗教と似てるね

    努力しても成功しなかった。
    それは、まだ努力(信心)が足りないから。
  181. 名前:名無し++ #- | 2014/10/12(日) 07:53 | URL | No.:985139
    まったく同じことを「欧米」の選手が言ったらお前らは賛同するんだろ?w
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 07:56 | URL | No.:985140
    両腕がない人に野球やってもらおうか
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 08:19 | URL | No.:985143
    努力すらしない怠け者が努力の否定を口にすると、
    自己肯定のための言い訳に聞こえるから気をつけよう
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 08:40 | URL | No.:985148
    努力できない人を一緒くたに怠けものと罵るのはどうだろうか世の中にはいろんなケースがあるだろうに
  185. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 09:02 | URL | No.:985150
    努力と言ってる時点で、その人には荷が重いことなんだ。
    がむしゃらにやってきて、振り返ってみて努力と言えるようでなければ無理が出る。
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 09:03 | URL | No.:985151
    物理的に努力不可能な特例を免罪符に持ち出す愚か者
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 09:03 | URL | No.:985152
    間違った方法で無駄な努力をしてたやつが発狂するから真実を教えてやるなよ
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 09:41 | URL | No.:985160
    ”効率”って文字が目に入るけど、自分なりに最適化していく過程こそが努力だからな
    暗いトンネルをひとりでずっと歩いていけるかって事
    選り好みしてるのを努力とは呼ばん
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 09:45 | URL | No.:985161
    一切の努力もしないまま成功者になった人も知ってるし
    努力の末多大な成果を得た人も知ってる

    能力を培う必要がないと自分で思うなら周囲に叩かれない程度に楽してれば問題なし
    苦労が努力と考えてる奴隷気質な人と関わらなければなおよし
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 10:11 | URL | No.:985167
    イチローだって、「野球じゃない何か他のこと」なら限界まで努力しても成功してないと思うよ???
    まあ限界まで努力する気が起きないと思うけど
  191. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/10/12(日) 10:41 | URL | No.:985170
    ワタミっぽいw
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 10:59 | URL | No.:985175
    綺麗事過ぎて反吐が出る。夢さえ見られない人間は腐る程いる。
    努力なんて言う安っぽい言葉は要らない。
    イチローの言葉ではないだろうけどイチローも恵まれた環境だからあそこまでいけたんだと思う。一生懸命続けても報われない事は多いし理不尽な事は起こる。
  193. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 11:00 | URL | No.:985176
    年収200程度の野球選手でもプロだからな
    そのくらいなら努力だけでなれるんじゃないか
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 11:23 | URL | No.:985181
    日本人の100m走のランナーは誰1人として努力してないって事になるな。
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 12:20 | URL | No.:985192
    成功する人は努力を努力と認識してないってことだろ。
    好きな野球を上手くなる為のプロセスや練習をストレス無く遊びに近い感覚でやってたんだろ。
    凡人から見ればその自主的に遊ぶ時間削って練習する=努力ってだけ。
  196. 名前:ななし #- | 2014/10/12(日) 12:21 | URL | No.:985193
    成功する人は努力を努力と認識してないってことだろ。
    好きな野球を上手くなる為のプロセスや練習をストレス無く遊びに近い感覚でやってたんだろ。
    凡人から見ればその自主的に遊ぶ時間削って練習する=努力ってだけ。
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 12:45 | URL | No.:985198
    奨励会員だって中村太地みたいに高校生で三段リーグ抜けてプロになってからも、 
    早稲田の政経で論文が表彰されて卒業後はタイトル争いしてみたいな奴もいれば、 

    大学には行かず年頃の同年代の人間がやるような娯楽は捨てて全てを将棋に注ぎ込んでも三段に到達したとたん 
    壊れちゃう里見みたいな人もいるわけだしな 
  198. 名前:名無しさん #- | 2014/10/12(日) 13:00 | URL | No.:985200
    あの日みた花の名前みたいなものか
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 13:25 | URL | No.:985202
    これ将棋打ちの言葉だからな、本当に文字読めない奴多いなwそら日本人は詐欺の的になるだけあるわwお前ら芸能人からメールとか来て、それ信じてサイトとかに登録してないか?マジで心配になってくるわ…
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 13:47 | URL | No.:985205
    イチローが本当に言ったかも解らん言葉でこれだけイチローを批判出来るんだから日本人って扇動しやすすぎるだろwww
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 14:07 | URL | No.:985212
    運や才能のせいにする人って
    努力を放棄してる人しか見た事ないな
  202. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 14:20 | URL | No.:985218
    「できるまでやればできるよ^^」ってことだろ
    そのまんま過ぎて草生える


  203. 名前:あ #- | 2014/10/12(日) 14:24 | URL | No.:985219
    野球選手がラジコンしてる→限界の努力なんて意味ない。バカかと。
    お前らって楽しいこと奪われそうになるとすぐ発狂するよな。ガキかと。
    別に全ての享楽的な事を捨てて一つのことに集中しろなんて、言ってない。集中できないだろうし非効率。息抜きも必要よ。
    でも、目標の自分にとっての難易度-自分の才能=払うべき代償。の代償を払わないで、ダッテダッテ言ってるやつ見ると吐き気する。まずスタート地点にも立ってねーよ。
    まず達成したい目標があるなら今日から1日一つだけでも楽で楽しい時間を目標叶えるための辛い時間に変えろよ。それが積み重なっていくんだよ。悪いことは絶対おきないから自分に無理ない範囲で捨ててけ。変わる気ない=捨てる気ないで現状打破とか夢見んのといい加減にしろ。
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 14:31 | URL | No.:985220
    イチローはオリックスにドラフト4位指名だからな。逆に長嶋一茂みたいに抜群のセンスと肉体を持ってても碌に練習しなかったり改善の為の試行錯誤をしなかったあまりに3流で終わってしまった人も居る。
  205. 名前:勝者への道 #- | 2014/10/12(日) 15:41 | URL | No.:985250
    イチローは限りない努力の意味するところをよく知っているな。
    さすがだな。克己心が大事だからな。努力に努力を重ねて得られる世界があるからな。才能や結果は関係なく。それがスポーツ心理学の言うゾーンの世界だよな。それこそ景色が一変するわな。だからここが日本人の良さなんだよ。結果だけ求めるなら大陸や半島の人間みたいに狡して騙して開き直れば良いんだよ。ははは
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 15:59 | URL | No.:985256
    イチローって日本でも有数の
    発言を捏造されまくってる人だよなw
    なんか可哀想。感じの悪いほかの人の発言にイチローってつけとけばいいんだもんな
  207. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 16:00 | URL | No.:985257
    否定派は成功者の技能が魔法のように自然に上達していくように思ってるけど
    実際は時間をかけた地道な地味作業の繰り返しなんだよな
  208. 名前:名無しさん #- | 2014/10/12(日) 16:38 | URL | No.:985270
    この言葉をググっても2chのスレしか出でこないんだけど
    本人が言ってないセリフで論議しても意味なくない?
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 16:58 | URL | No.:985277
    言葉の内容自体は納得できるじゃん
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 17:09 | URL | No.:985284
    限界の概念不明確だからね
    成功者の言葉だからこそ深く聞こえるってやつだね
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 17:22 | URL | No.:985289
    結果が出なかったならそれは努力とは呼ばないのだから当たり前
  212. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 17:26 | URL | No.:985290
    方法を間違ったか自分で錯覚してるだけだからな
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 17:31 | URL | No.:985293
    ただの運を自己顕示欲に使ってるだけ
    勘違いしてるやつほど大きく見せたがる
  214. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/10/12(日) 17:34 | URL | No.:985295
    才能があり、環境があり、努力できた人がプロになる
    一つでも欠けたら落伍する
    そんなもんだろう。ベスト尽くしつつ、また来世頑張ろうぜ
  215. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 17:38 | URL | No.:985297
    という言い訳で諦めたらそれまでだわな
  216. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 17:44 | URL | No.:985298
    才能なんて後付けの結果論なのに、やる前からぐだぐだ言う奴が多すぎる
    言い訳する才能だけは立派なんだね
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 18:10 | URL | No.:985310
    寝食忘れて努力したって将棋のプロ四段になれずに
    年齢リミットになる人とか、野球のプロテストに落ち続けて
    いる人なんていくらでもいるだろ。

    もっとありふれた大学受験レベルの文理分けだって
    適性を見誤ったら努力の糸口さえつかめないし、
    まぐれで合格しても卒業出来ないよ。
  218. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 18:17 | URL | No.:985314
    そりゃ勉強方法自体ミスっただけでしょ
    あと寝食忘れたら当たり前に他部分でガタが来る
  219. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 18:19 | URL | No.:985316
    プロ棋士の言葉だって何度も書き込まれてるのにそれを読めない文盲だらけw

    他のプロのことは関係ないんだよw
    しかもプロ棋士になった自分も限界100%の努力ができていないって言ってんだぞ
    ニュアンスの違いぐらい読み取れよ

    いつものテンプレ努力才能論議だと思い込んで書き込む馬鹿が多すぎw
  220. 名前:い #- | 2014/10/12(日) 19:03 | URL | No.:985326
    じゃそれを聞き入れたとして、

    ①限界まで努力して、プロになれなかった人を僕は知らない。
    ②自分は限界100%まで努力できていない。

    これしかないと何が言いたいのかわからんのだけど。
    自分の周りの先輩のプロ棋士は全員限界まで努力してて、自分なんか足元にも及ばないとかの謙遜の言葉だったのかな。状況わかる人教えろよ。
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 19:20 | URL | No.:985333
    ワタミと同じこといってるよね
    「できるまでやらせる、無理じゃない」
  222. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 19:29 | URL | No.:985337
    >>220

    >>71に書いてあるんだけどw
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 19:35 | URL | No.:985339
    >>71にあるように
    才能があっても努力不足でプロになれなかった人がいる
    才能がなくても限界まで努力してプロになれた人もいる
    だから才能がないとプロになれないのは違うと思う
    才能の有無より努力の有無の方が重要
    だろ?

    プロ棋士は奨励会員の指導してるから実体験だろうな
  224. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 19:43 | URL | No.:985341
    努力できるのも運だよな。

  225. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 19:55 | URL | No.:985343
    将棋だと才能がないとできないこともあるけど
    努力でカバーできることも多いし、努力しないとできないことも多いからな

    未知の局面でのひらめきとか独特のバランス感覚とかは才能だろうけど、序盤中盤はみっちり研究する奴が強いし、終盤も詰将棋で鍛えることができる。終盤まで研究する手もあるな。
    ひらめきもプロ棋士の棋譜を並べまくれば真似はできる。というか経験上棋譜並べをしっかりやってる奴が強い。

    スポーツとかの身体能力の才能と比べんなよ
  226. 名前:い #- | 2014/10/12(日) 20:04 | URL | No.:985345
    ありがとう。いちいち丁寧に読んでられないんだわ。助かった。

    教育なんて、自分で選択できること以外は一種の洗脳と変わらないと俺は思ってるから。
    自分の好きな考えを信じれば良い。現状に満足してないなら、この棋士の言うように考えて才能云々の前に努力の絶対量が甘いから他よりできないのか、方法がどうのとか思考錯誤すればいいし。才能が全てだと思うならこだわってないで、違う分野目指すなり、趣味にするなりどうとでもしなさー。愚痴を言わなければいいのよ。聞いてる方も第一線で活躍してる人も不愉快に感じるからね。
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 20:31 | URL | No.:985353
    妥協しないで勉強すれば東大には入れます、普通の人には当てはまるけど知的障害のある人には当てはまらないでしょう
    妥協せず学問研究に励めばノーベル賞クラスの成果は出せます、一定の能力ある人には当てはまるけどほとんどの人には当てはまらないでしょう
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 21:09 | URL | No.:985373
    将棋のプロの話だろ、なんでノーベル賞がでてくるんだ
    努力すれば羽生に勝てるのかとか言うあほもいるし
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 21:09 | URL | No.:985374
    ただプロになるのとイチローみたいにプロで成功するのは雲泥の差があるからな…
  230. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 22:27 | URL | No.:985398
    才能のせいにしてやめるならもとからそんな好きじゃないかものぐさだったってことでしょ
  231. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/12(日) 22:42 | URL | No.:985406
    >>227
    障害があったら当たり前だW
    生まれつきできる機能がないんだから
    君は障害無いだろう
  232. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 00:28 | URL | No.:985425
    限界まで練習をして大怪我をしてプロになれなかったら怪我を予防する努力が足りないとか言えるもんな
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 01:23 | URL | No.:985453
    将棋の練習で大怪我w
    将棋のことしか言ってないのに、勝手に拡大解釈すんなよw
  234. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 04:30 | URL | No.:985525
    限界まで努力ってのは
    人脈や環境を整える事も含まれるからな。
    可能な限り効率を上げ、無駄な努力をしないように努力した上で限界まで練習し勉強する事を言うわけで。

    それで全員が全員メジャーに行けるとは思わんが、その分野で食っていくだけの能力は得られる。
    努力を否定する人はそこまでやったんか? と。
  235. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/10/13(月) 10:13 | URL | No.:985603
    努力すれば何でも出来る、なんてのが嘘だってことは、中学生までには気づいてなきゃダメだよ。
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 10:26 | URL | No.:985610
    一万時間の法則だっけ?
    まあ確かに並はずれた努力をしないと上にはなれないよね。成れる成れないはともかくね。
  237. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 13:24 | URL | No.:985651
    努力を美化する奴は、自分が努力したんだだから成功したんだ偉いんだと努力を他の奴らに見せびらかしたい奴が多い

    努力って自分が満足する為にやるもんであって他人に自慢する為に努力するんじゃないそこんところ履き違えてる奴に他人に自慢する為に努力したいのか?と聞きたくなる
  238. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 14:20 | URL | No.:985704
    これ将棋指しが言った言葉だから
    三段リーグを突破できない人って意味だろ。

    ぶっちゃけ奨励会三段まで来てる時点でみんな神童って呼ばれる位の才能の持ち主達だよ。

    才能が無ければとか身体能力がどうたらとか全くお門違いな批判。
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 14:25 | URL | No.:985716
    でもまあ結果論だよな
  240. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 15:58 | URL | No.:985775
    「睡眠時間よりも鍛練の時間を長くとりなさい」
    って言ったのは大山倍逹だっけか。
    高校生のとき聞いて
    「ああこりゃ俺には無理だわ」
    って思っちゃったよ。
  241. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/13(月) 21:08 | URL | No.:985881
    努力も才能の一つです。結局すべては才能です。
    あきらめなはれや
  242. 名前:  #- | 2014/10/13(月) 22:36 | URL | No.:985911
    そもそも想定してる人間に開きがあるんでねw
  243. 名前:AAA #- | 2014/10/14(火) 11:21 | URL | No.:986037
    努力とは才能ある者に必要なものである。
  244. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/14(火) 14:17 | URL | No.:986076
    この国には根性論の染み付いたミーハーが多くて、
    プロ(スポーツ選手)の言葉なんて大好物だからすぐに影響を受けてしまう。考える「努力」をしない国民。

    ひとつの世界しか見てこなかった人間が偶然その道で成功したからって,そのやり方がすべてに通じる真実であるかのように偉そうに語らないでほしい。偏った教育の原因になる。
  245. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/14(火) 16:33 | URL | No.:986103
    その道への資質と環境と周囲の理解に恵まれ、
    なおかつ正しい努力をした上で、
    運があれば生きたい道へ進める。
    全部揃ってればイージーモード。
    1つ欠けるごとに難易度が上がって、
    ノーマル~ルナティックまで取り揃えてます。

    現実にはこういう感じだと思うの。
  246. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/14(火) 18:39 | URL | No.:986122
    中村大地先生の言葉をイチローの言葉だと捏造してんだぞ
    煽られてんじゃねえよ

    奨励会員である時点で一定の才能と環境と周囲の理解があるに決まってんだろ
    まさか奨励会を高校の部活程度に考えてんじゃねえだろうな

    将棋のことを何も知らずに叩いてる馬鹿が多すぎ
  247. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/15(水) 15:44 | URL | No.:986408
    ようするにまだ出来ることあるのにしないのは甘えってニュアンスでしょ?
    途中でバキの例出てたけどそんな感じで
  248. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/10/18(土) 08:22 | URL | No.:987378
    イチローより努力している野球選手は恐らく少なくないだろう。ただ成功しているかどうかは推して知るべし。
    とりあえずはじめの一歩の会長の言葉を聞くべし。
  249. 名前:名無しさん@ニュース2ch #wLMIWoss | 2014/10/26(日) 18:29 | URL | No.:989937
    >>244
    「偶然その道で成功したからって」(キリッ)w

    成功も何もしてないやつが言っても負け犬の遠吠えw
    そんな遠吠えを正論のように語らないでほしい。口だけなら努力いらねえもんなw
  250. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/27(月) 00:34 | URL | No.:990017
    馬鹿な話だよな、同じ努力で得られるモノが同じとは限らないのにさ
    不毛な話だ
    努力で埋められる部分は、ほんの一部でしかない
    エジソンも言っていたろ?
    99パーセントの努力も1パーセントの閃きが無ければ無駄ってさ
  251. 名前:名無しビジネス #- | 2014/10/27(月) 21:24 | URL | No.:990433
    ”無知な”努力はしない事 野球の本を読んでサッカーの練習をするみたいな事

    努力は必ず報われる事 なぜなら努力した経験が色々な道に行ける事

    一番大事な事 努力をしなければ絶対に目的にたどり着かない事
  252. 名前:名無しビジネス #- | 2014/11/07(金) 08:06 | URL | No.:995030
    でも将棋は年に4人しかプロになれないし、年齢制限もある。
    限界まで努力した人が毎年5人いたらどうするの?
  253. 名前:名無しビジネス #- | 2014/11/24(月) 11:27 | URL | No.:1001174
    家具職人が木を切って削って組み立てて椅子を作ったときに「この辺で良いだろう」と手を止めるレベルと。
    ド素人が木を切って削って組み立てて椅子を作ったときに「この辺で良いんじゃねーの」と手を止めるレベルの違いだな。
     どっちも座れるし、椅子として使えるかもしれないが、誰も素人の作った椅子に金を払おうとは思わない。
  254. 名前:名無しビジネス #- | 2014/11/24(月) 22:22 | URL | No.:1001420
    俺には努力する才能がないので関係ないですねwwwwwwwww
  255. 名前:名無しビジネス #- | 2014/11/24(月) 22:58 | URL | No.:1001437
    英才教育受けられる環境に生まれたイチローを努力”だけ”の人間とは思わないな

    英才教育受けずして結果出した人こそ、真の努力家であり、才能ある人だと思う

    つーか、最近のスポーツ選手は親の言う通りに英才教育受けた奴ばっかだな
  256. 名前:名無しビジネス #- | 2014/11/26(水) 10:37 | URL | No.:1001912
    ※248
    ※255

    イチローが何の関係があるんや?
  257. 名前:じゅん介 #- | 2014/12/02(火) 02:32 | URL | No.:1003764
    まあほどほどにね
  258. 名前:名無し #- | 2015/01/26(月) 13:01 | URL | No.:1025010
    才能って体のつくりって意味で、それでアドバンテージ取れる分野で頑張ればプロもなれるやろってことじゃないんか?
    大体、プロって言っても1番で或る必要性はないんだし。
  259. 名前:名無しビジネス #- | 2015/02/16(月) 03:16 | URL | No.:1034500
    印肉が付かない病気もあれば、知能指数が80ぐらいじゃ健常者扱いでも、プロ棋士とか無理だろ。いい加減なこと言いやがって。
  260. 名前:名無しさん #- | 2015/02/18(水) 20:09 | URL | No.:1035400
    努力の概念より、プロっていう概念をどう捉えてるのかね?
    ・市場が無いマイナースポーツの五輪メダリストの多くはアマチュアなんだが?

    よしんばプロ=一流としても一流と二流の差は何とするの?
    ・タイトル取る・上位何人に入る・定員内に入る=相対評価であり、絶対値の努力が100%報われる事など無い。

    まあ、理論を自分に課してる"だけ"ならカッコイイよ、確かに。
    他人や仲間に求めたら、お門違いの脳タリンだが。
  261. 名前:名無しビジネス #- | 2015/03/06(金) 12:14 | URL | No.:1042510
    林修の発言が的を射ている。

    僕が良く言うのは、『努力は裏切らない』って言葉は不正確って事。
    正しくは、『正しい場所で、正しい方向を向いて、充分な量なされた努力は裏切らない。』
    僕がジャニーズに入ろうと一生懸命努力してるとする。これ正しい場所じゃないよね。
  262. 名前:名無しビジネス #- | 2015/04/11(土) 16:01 | URL | No.:1058651
    才能と身体スペックが最高の人が最大限の努力をした=イチロー
  263. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/04/11(土) 16:23 | URL | No.:1058660
    イチローとか庵野監督なんかもそうだと思うけど
    才能って、多分...最初に好きになったものを
    「ずーーっと」好きで居られる事だと思う。

    で、結果として(結果出せた人は)己を振り返った時に
    あ、俺って努力してたんだなと実感するんじゃねーかな。

  264. 名前:名無しビジネス #- | 2015/04/28(火) 22:36 | URL | No.:1064868
    努力()
  265. 名前:名無しビジネス #- | 2016/02/05(金) 04:10 | URL | No.:1184785
    限界まで努力とかいう曖昧な言葉wwwwww
    具体的に何をどうしたら限界なんだよwwww
  266. 名前:名無しビジネス #- | 2016/02/05(金) 05:05 | URL | No.:1184795
    スポーツに関しては「才能」ってのが、骨の形や筋肉の腱のつき方とか、極めて具体的な先天的身体条件だからな。
    救いが無いよな。
    「限界まで努力」の証明は「好成績」によってのみ証明される世界だしな。「低成績」=「努力不足」。
    救いが無いよな。
  267. 名前:名無しビジネス #- | 2016/09/11(日) 00:45 | URL | No.:1274793
    努力は才能の先にあるよ
  268. 名前:名無しビジネス #- | 2016/10/09(日) 12:32 | URL | No.:1286345
    イチローは好きだけど、コレには賛同出来ない。
    ワタミの社長の言葉と同じ。
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