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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417862037/
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:33:57.50 ID:210Ymb4V0.net

 
妻「あなた…(えっ…マジ?うわ、生みたくねえし育てたくねぇ…)

――――――――――――――――――――――

舅「それでこそ私が見込んだ男だ
(初孫がダウン症とか…ないわ)

姑「助けが欲しい時はいつでもいうのよ
(私なら堕ろすけど…)


実際こうじゃね?



22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:40:51.59 ID:RgjdkBRS0.net
なんのために事前診断したんだよ


4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:35:27.11 ID:T2ExTdhga.net
ダウン症の子ども連れてる女の人見ると悲しい気持ちになるよね


6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:35:42.85 ID:L/EGCJUB0.net
いや普通に捨てるだろ

 
7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:35:52.37 ID:jTHmHQOl0.net
それはない 
 
 
9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:36:35.17 ID:KrAR27Vg0.net
時に本音と建前が社会を悪くする 

 
42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:50:19.58 ID:wUWXoSBI0.net
アビリーンのパラドックスみたいな感じか
http://ja.wikipedia.org/wiki/アビリーンのパラドックス

 
11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:36:52.83 ID:BNlAu5C70.net
ってオイオイオーイ!wwwwwww 逆ゥー!心の中と言ってることが逆ゥー!wwwwwww 

 
13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:37:28.00 ID:7BogTQrh0.net
>>11
このひとダウン症です

 


12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:37:10.08 ID:biA1g4YX0.net
俺だったらおろしたいけど堕ろすかとは言えないな
どうすればいいんだ
 

 
15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:37:44.60 ID:IXWgvedC0.net
>>12
ほんとそれ
結婚すらできんけども気になる

 
14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:37:41.87 ID:W0ExytUy0.net
建前ってくそだな 

 
48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:59:07.47 ID:U4gRSQ3O0.net
                      まだ行くなって!(待機中)
                       Σ(゚Д゚), ~~~~
(卵子)(^q^)~~~~っ          Σ(゚Д゚)~~~
  あうあうあー                 Σ(゚Д゚), ~~~~

 
49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 20:00:01.51 ID:uEAp6Wgy0.net
>>48
なにこれクソワロタwwwwww 


18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:39:16.70 ID:Ip7VDOI1d.net
堕ろしたいけど周りの目が
って人ぁ結構いるよな?
 
 
26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:42:53.44 ID:i0gDC0oO0.net
堕ろして流産したってもバレるもんなの?
 
 
44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:53:08.38 ID:U4gRSQ3O0.net
昔は産婆さんが死産でしたって嘘ついて〆たって聞いたよ
 
 


16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:39:04.44 ID:22x7FKCj0.net
ダウン症でも本当に頑張って
育てればまともな仕事就けて自立できるけど、
大多数はそんなに頑張れないからか 

 
23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:40:54.49 ID:IXWgvedC0.net
>>16
頑張りが結果とリンクしてると思っててウンコ 
 
 
24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:41:35.05 ID:22x7FKCj0.net
>>23
稀少事例だけどね 
 
 
37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:47:38.64 ID:i0gDC0oO0.net
堕ろせない時期になってダウン症わかった場合
産み育てないで済む手段てあんの?


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:49:42.57 ID:BxXMSap60.net
>>37
ダウン症は体がよわいから普通のこと一緒に育てたら十代でだいたい死ぬ
 
 

 
17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:39:08.49 ID:2sCjy2kj0.net
ダウン症とか関係なく子供なんて産みたくない
その子の幸せも不幸も全部産んだ俺のせいになるじゃん
そんな責任負えねぇ



25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:42:34.01 ID:Edta5iDja.net
でも俺がこの家族に
「ダウン症かよ、堕ろせば?」
って言ったら
「かけがえの無い命なのよ!(完全同意)」
とか
「人と少し違うだけ!この子の個性!(よく言ってくれました)」
とか言われるんだろうな

 
29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:43:47.96 ID:rBsuo9Svp.net
いやそんなことはない統計出てたじゃん
事前に異常がわかって産むのは5%未満だった気がする
これに関しては男より女の方が現実的なんじゃね?
わからずに生まれてきちまったら母性とか出てくるのかもしれないけど
事前にわかって産むということはない 

 
31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:44:23.94 ID:IXWgvedC0.net
>>29
ダウン症かどうか検査する時点で・・・
 
 
35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/12/06(土) 19:47:02.22 ID:AjLn/6xZ0.net
>>31
今年くらいから検査がすごい簡単になったんで
誰でもチェックしてるよ
去年までは検査は大変だったから限られた人しかしてなかったけど
 



【奥山佳恵が息子のダウン症をテレビ初告白! 1】
http://youtu.be/DWLER0kqxYk
ダウン症のすべてがわかる本 (健康ライブラリーイラスト版)
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わかる本 (健康ライブラリー
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:イルボン速報@名無しさん #- | 2014/12/07(日) 00:54 | URL | No.:1005762
    そこで建前押し通すようなら
    そもそも事前検査しねえだろ
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 00:54 | URL | No.:1005763
    ダウン症と判っても産みたい、って人がいてもそれは尊重されるべきだけど
    判定で命を選別させるな、っていう勢力は正直自己満足だと思ってる
  3. 名前:イルボン速報@名無しさん #- | 2014/12/07(日) 00:56 | URL | No.:1005764
    ダウン症を育てるかお前らニートを養うか
  4. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/12/07(日) 00:59 | URL | No.:1005766
    ダウン症の子を持つ母親のブログって
    子供が幼い頃は更新が頻繁だが
    子供が大きくなると「天使みたい」とか
    言っていられなくなって更新が途絶えるらしい。
    途絶えるってのが悲しい…
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 00:59 | URL | No.:1005767
    自分の身体にガタが来たときのことを
    考えてないからな
  6. 名前:オレは名無しさん #- | 2014/12/07(日) 01:04 | URL | No.:1005768
    ※1
    早めに分かればいろいろと物理的・精神的に準備できる
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:05 | URL | No.:1005770
    どっちにしろ一生モノの問題を
    建前や雰囲気で決めるのもね。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:07 | URL | No.:1005772
    また藁人形論法か。
    出生前診断するんだったらする前に障害児の結果が出たらどうするのか話し合うに決まってるだろうが。
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:08 | URL | No.:1005773
    なんにしろ、福島の現状が脳裏に浮かんだ・・・
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:09 | URL | No.:1005774
    知的障害ばっかり引き合いに出されてるけど、
    短命だということも知っておくべきだと思う
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:17 | URL | No.:1005777
    供養みたいに心を落ち着ける手段がいると思う
    堕ろすということに対する意識の問題。
    ひとりの人間を堕ろすという認識。

    要するに
    産むにしても堕ろすにしても覚悟と倫理感のバランス。
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:18 | URL | No.:1005779
    ダウン症は事前に分かるからまだいいが、
    子供がニートって方が救いが無いよな

    短命じゃないし数も多いぶん池沼より酷い
  13. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 01:19 | URL | No.:1005780
    適当な快楽のツケの中絶は賛成できないが
    ダウン症なら中絶するわ
    育てるのも自由だが育てないのも自由だろ
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:20 | URL | No.:1005781
    俺、知的障害の施設に実習に行ったけれども
    四十代ぐらいのダウン症の人とかゴロゴロ居た。
    短命とは言っても、個人差がめっちゃあるし、ダウン症
    だとしても普通に会話出来たり計算や執筆もスラスラと
    出来る人も居る。
    だからすげー難しい問題だと思うけれども、事前検査は
    必要悪だと思う。もの凄い苦労をするかもしれない
    可能性を減らす、ってのは選択肢としてあるべき。
  15. 名前:イルボン速報@名無しさん #- | 2014/12/07(日) 01:22 | URL | No.:1005782
    将来息子が引きこもってニートになるかどうかの検査もできるようになればいいのにね
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:23 | URL | No.:1005783
    蝣輔m縺吶↑縲√→縺ッ險?繧上↑縺?¢縺ゥ
    蝣輔@縺ヲ蠖鍋┯縲∫函縺九☆萓。蛟、縺ェ縺励∩縺溘>縺ェ螂エ縺ッ縺?°繧薙o
  17. 名前:あ #- | 2014/12/07(日) 01:24 | URL | No.:1005784
    絶対に生まない。施設で働いてるけどあれは天使でもなんでもない。ほとんどがワガママで自己中。
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:24 | URL | No.:1005785
    蝣輔m縺吶↑縲√→縺ッ險?繧上↑縺?¢縺ゥ
    蝣輔@縺ヲ蠖鍋┯縲∫函縺九☆萓。蛟、縺ェ縺励∩縺溘>縺ェ螂エ縺ッ縺?°繧薙o
  19. 名前:名無し #- | 2014/12/07(日) 01:25 | URL | No.:1005786
    こういうのは難しい問題だよな
    どうするのが良いか誰にもわからない
  20. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/12/07(日) 01:27 | URL | No.:1005787
    ダウン症の症状間違えてる池沼に言われちゃおしまいだが
  21. 名前:イルボン速報@名無しさん #- #- | 2014/12/07(日) 01:27 | URL | No.:1005789
    ※15
    2chする奴いなくなるやろ
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:28 | URL | No.:1005790
    ※8
    現実には、そこまで確かな決定と覚悟なしに検査する両親や、十分なカウンセリングなしに検査を進める医者がいるんだよ。

    あと、染色体異常を理由にした中絶は、現行法では違法。それを承知でやる医者も多いし、実際には処罰されないだろうけどな。
  23. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/12/07(日) 01:31 | URL | No.:1005792
    まあパートナー選びの時点で本能レベルでえげつない遺伝子的な選り分けやってるわけだから(このことに無自覚すぎるのが問題)いざ今回は失敗だったってわかればドライに次がんばろうってなるのが自然なんだろうけどな。
  24. 名前:  #- | 2014/12/07(日) 01:32 | URL | No.:1005793
    今いるダウン症児およびその親を否定するつもりは一切ないけど、俺なら堕ろしてもらう
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:37 | URL | No.:1005796
    今40代のダウン症の人達が生まれた頃は
    ダウン症の寿命は10代までが普通だったよ。
    医学の発達で伸びた訳だが
    「そこまでなら頑張ってかわいがろう」と思ってた親も多かろうと思うと…
  26. 名前:いでよトウチャオ #- | 2014/12/07(日) 01:38 | URL | No.:1005797
    劣悪遺伝子排除法が制定されるわけだな
  27. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2014/12/07(日) 01:42 | URL | No.:1005798
    はいはい、いつもの殺せ殺せだろ。
    2chのゴミどもが自分たちの方が上だと確信を持てる存在、それが犯罪者、障碍者、老人。

    生きているだけで税金を食いつぶす存在と見なして、
    ・生きる価値がない
    ・生きているだけムダ
    ・こいつらのために税金が
    と、害悪の塊のように扱い、殺すことを良しとする。

    殺せ殺せ!
    殺すの反対?だったらお前が金を出せハイ論破♪

    自分が上だと判断して言い返せない、言い返す力が無い者にはことごとく追い詰め虐め通す。
    これが2chのゴミどもの本性であり真の姿。
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:42 | URL | No.:1005799
    いや、普通に堕ろすだろ。
    何のための検査だよ。
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:42 | URL | No.:1005800
    おろすのは心に負担がかかるよ
    産む前も後も自分の子供だもの
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:45 | URL | No.:1005802
    以上があるならおろすって、診断前に決めとけよ。
    それが親の責任。
    ダウン症児だとわかってて産むのは、
    生まれてきた子供に対しても無責任。
    子供だって正常で生まれてくる権利がある。
    親がいるかぎりもう一度チャンスはあるのだから、無理して産む必要なし。
  31. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 01:49 | URL | No.:1005803
    頑張っても育たないからダウン症なわけで
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 01:56 | URL | No.:1005805
    ※27
    ただの正論だろ。感情論でどうにかなるほど現実は甘くない。
    何を当前のことをドヤ顔で指摘してやったみたいな勘違いしてんだクズコテが。
    お前はまず自分がゴミであることを認識しろよ出来損ない。
    そもそもお前が言うべきはそんなことじゃなくて、まず「生まれてきてごめんなさい」だろ。
    自分がクソであることを十分に理解したまえ低脳。
  33. 名前:  #- | 2014/12/07(日) 01:57 | URL | No.:1005806
    浅い内容だな~
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:08 | URL | No.:1005807
    人としてとか責任とかもろもろを勘違いしているだけ

    障害者は人間ではないから殺してOK
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:09 | URL | No.:1005808
    子供自身のためにどちらがいいかよく考えて話し合おう、くらい言えばいいじゃないか
    堕胎したいけど自分からは言えなくて口濁してる妻なら、そこは自分が泥被って先に言ってやればいいし
    口先だけでなく心底産みたければ強固に出産を主張してくるだろうし
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:11 | URL | No.:1005809
    ダウン症の子育ててるのは自己満足。
    メリットがないし親になるやつが不幸になる。

    健康な奴に生きてく中で席を譲った方がいい
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:19 | URL | No.:1005812
    介護士視点だと障害者を育てるのは止めておくの推奨
    数十件会ってきた中で苦労を感じさせず幸せそうだったのは凄い高齢者夫婦の一軒だけだった
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:20 | URL | No.:1005813
    検査は簡単になっても受けられる病院なんて極々限られてる。
    殆どの妊婦が受けられてないよ、そんな血液検査。
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:21 | URL | No.:1005814
    自分が子供でも、ダウンなら産んで欲しくないわ。
    産んでくれてありがとうとは思わないね。
    命ガーとかきれいごと言ってんなよ。
  40. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2014/12/07(日) 02:22 | URL | No.:1005815
    結婚する前にそこらへんはキチンと話し合っておけよ
    妊娠したら胎児検査をしてダウン症なら堕ろす
    この条件に同意できない相手とは俺なら結婚しない
  41. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2014/12/07(日) 02:27 | URL | No.:1005818
    ※32
    正論じゃないね。
    殺すのが正論なんて、はっきり言って異常だよ。
    正論と言うのは、逆に言えば生きるのが間違っていると言っているも同然だからな。
    そんなことを当事者でもない他人が言う権利や正当性なんか有ってたまるかよ(´・ω・`)

    こういうのは子供の運命を握る立場にある親が、子供の将来、自分に育て上げて行けるのか、
    満足に生きられるように支えて上げられるか、そう言った大きな壁を前に苦悩と葛藤をしながら考え悩みぬいて
    苦渋の末に判断することであって、当事者でない連中が穀潰しだのと生きているだけムダだのと言って
    殺せと言う理屈に正当性はない。

    それでも産もう、育てて行こう、と判断して障害児なのを覚悟して育てて生きて行かせる判断をしたなら、
    もう親の判断であり子の人生であり、2chのゴミどもが殺せ、●ねと言う権利も正当性もない。
    あとは親と行政がフォローして障害者を支えていくことになる。

    そういうことを考えずに、ただただ自分の利己だけを考え、国民の税金が全て自分の金であるかのように考えて、行政に支援されて生きていく障害者を殺せ●ねと平然と言い放つ外道、それが2chのゴミだと思っている。
  42. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 02:29 | URL | No.:1005819
    発達障害もわかるといいな
    親の苦労がハンパない
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:31 | URL | No.:1005820
    自立できるレベルの障害なら良いが、そんなの分かんないからなぁ・・・
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:42 | URL | No.:1005821
    出生前検査を受ける人の平均年齢は38歳だけどそれでも陽性って1%くらいらしいよね。
    そして陽性が確定した場合は95%以上の人が中絶を選択してる。
    だからスレタイみたいな事態ってほとんどないのが現実。
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:46 | URL | No.:1005823
    ダウン症なら寿命短いから、何とか親が先に行くことはないから、なんとか最期まで見届けられる。体健康の知的障害だと、親が先に死ぬことになるから、その辺(誰が面倒見るのっての)が大変。
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:50 | URL | No.:1005825
    マジレスすると寿命的な意味でつらくなる
  47. 名前:ゼロウィン #ICazf28Y | 2014/12/07(日) 02:51 | URL | No.:1005826
    ※44
    親の立場からしても止むを得ないと中絶を選択すると思う。
    悲しいことではあるが、両親で話し合って仕方がないという結論に至って中絶を選ぶのだから、尊重するべきと思う。

    間違っているのは、こういうのをネタにして安易に殺せ殺せと連呼する方に青って誘導するスレを作って、もてあそぶこと。
    問題は真面目に考えることを放棄して外道の道へと落ちる2chのゴミどもにある。
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 02:52 | URL | No.:1005827
    母親サイドは理屈じゃないんだよな・・・(´・ω・`)母性はこえーぜ
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 03:01 | URL | No.:1005828
    ↑でもウチのかーちゃん、「産むまでは全く母性とかなかったわー帝王切開とか怖くてできんわー」
    って言ってたぞ、個人差だろう
    ※21
    世の中が少し綺麗になるな、素晴らしい
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 03:01 | URL | No.:1005829
    ダウン症は親も本人も周りも誰ひとり幸せにならないんだから産むなよ
    いないほうがいい人間ってのはいるんだから綺麗事やめようぜ
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 03:02 | URL | No.:1005830
    最近は医学の発展で普通におっさんおばさんレベルまで生きられるようになったらしい
    それが当人や周りにとって絶対的に善いことと言えるのかはわからんが
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 03:12 | URL | No.:1005831
    だから結婚前にきちんと話しておくんやで
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 03:23 | URL | No.:1005833
    見捨てられるべき人間はどっちなんだい
  54. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/12/07(日) 03:31 | URL | No.:1005835
    普通に中絶提案するわ
    どうしても産みたいってのなら頑張って育てるけど
    きっと事あるごとに、俺は中絶しろって言ったのに!って思っちゃうんだろうな
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 03:43 | URL | No.:1005838
    俺だったら中絶させる。
    金稼げない身体で生まれさせるのはキツいでしょうよ。
    嫁が嫌ってなら離婚だな。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 03:44 | URL | No.:1005839
    米42
    ADHDとかだと、脳の電気信号が弱いってだけだから
    一般の人とはさほど変わらないという点で
    簡単には見つからないと思う…
    実際、覚せい剤に近いような投薬でなんとかなったりもするし
    アスペも人の心が分からないだけで基本的に優秀な人が多いからなあ
  57. 名前:芸ニューの名無し #- | 2014/12/07(日) 03:52 | URL | No.:1005840
    障害がある体に入る魂は不憫であろう
    たとえ死しても輪廻転生やらなんやらで魂は戻ってくる
    健康な体を魂に用意してあげるだけなのだ

    そんな感じで宗教を絡ませれば
    誰も文句言わなくなるんじゃないですかね
    それでも文句言われたら
    「ブッダに文句あるんかい聖戦するぞ」でOK
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 04:00 | URL | No.:1005842
    こういうケースは育てる方も育てられる方も不幸だな
    覚悟持って育てる決意した親ですら子供を頃したりしちゃってる訳だし
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 04:06 | URL | No.:1005843
    たとえダウン症でも5歳くらいまでならかわいいだろうし、健常児と大差はないだろう
    でもダウン症の20歳、30歳とか考えてみると暗くなるよ
    周りは大学やら就職やらなのにいつまでも子供みたいで
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 04:15 | URL | No.:1005844
    オークを他人に迷惑かけないように育てきる自信があるなら生めばいいよ
    人様に迷惑かけるぐらいならやめろ
  61. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 04:29 | URL | No.:1005846
    実際に、途中で介護リタイヤする母親何人も見てるよ
    特に子供が第二次成長期に入った後にね
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 04:33 | URL | No.:1005847
    無理 何言われてもどう思われても自分には無理
    産んだアト大きくなったら無責任に施設入れてる人
    最初から産むな!産むなら自分の時間や人生捨ててから産め
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 04:39 | URL | No.:1005848
    中絶させるなんて偉そうな事言わんでも分かっててあえて産む母親なんてほぼいないから安心しろ
  64. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 04:43 | URL | No.:1005849
    ※63
    それがいるんだよ・・・
    でも第二次性徴で男だと力も強くなって下のアレも
    一丁前になるのに抑えられない、女でも生理が来たら
    妊娠の危険性があるし、母親がナプキンを数時間おきに替える
    これは精神的に来るよ
    介護職だったけど見てるだけで悲惨だった
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 04:47 | URL | No.:1005851
    友達夫婦「堕りちゃったわ・・・;;(まぁダウン症堕ろしたんだけどね)」

    ワイ「マジか・・・落ち込むなよな。よっしゃ!今日はワイの奢りやで!(ダウン症孕んだのかこいつらw劣化精子卵子乙www)」

    友達夫婦「わーい^^(ほっ、バレとらんな)」


    こんな感じやな
    今まで2組くらい「堕りちゃった」夫婦はいた
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 04:48 | URL | No.:1005852
    ダウン症の小さい子つれてる人が居て
    お気の毒にと思ったらめっちゃ美人で可愛い姉ちゃんがでてきてずっとその子の面倒を見てかわいがってるのを見た時は時は一瞬でもかわいそうとおもった自分が恥ずかしかった
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 04:50 | URL | No.:1005853
    昔は適切に処理してた問題が
    現代では処理が難しくなってる
  68. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 04:55 | URL | No.:1005855
    ※66
    結婚の時にお姉ちゃんが苦労するパターンが多い
    30代になっても健在の人も多いから、最近はね
  69. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 05:03 | URL | No.:1005856
    ※10
    医学が進歩したので、ダウンにつきものの心臓疾患は治療可能になりました
    今では健常児と同じように普通に長生きします

    昔は親が看取ることが出来てたんだけどね
    今は親が死んだ後に自分じゃ何もできないダウン児が一人取り残されることになるからね
    よほどの金持ちでいい施設を用意してあげられる、後見人も用意できるってんでない限りは
    親にとってもダウン児にとっても地獄だよね
    そこにきょうだい児を用意するとなると、さらなる被害者を増やすだけだし
    綺麗ごとほざく奴はお前が面倒見ろとしか言えんわなー
  70. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 05:09 | URL | No.:1005857
    ※69
    ホントこれ
    で、兄弟が結婚の時に問題になってしまうんだよね・・・
    当人同士が良くても相手家族がさ・・・
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 05:12 | URL | No.:1005858
    ※69
    心臓疾患治療可能でも治るわけじゃ無い
    マシになるだけで治療費はずっと続くしね
    ダウン症と近く関わり無いから健常児と同じって平気で思ってるんだと思うよ
  72. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 05:16 | URL | No.:1005859
    ※42
    染色体異常じゃないから無理だと思うよ
    発達障害児を産む確率を減らしたいなら
    自分の家族親族、相手の家族親族に発達らしき人がいないかを徹底的に調べ上げることと
    互いの親が高齢出産(ただし男側が)していないことを確認することと
    男が出来るだけ若い内にとっとと結婚して子供を産んでしまうこと

    発達は遺伝するし、そして男は加齢とともに子供の自閉率が上がっていく
    子供が運良く健常児でも孫に自閉が出る危険性すら出てくる
    男の年齢が高けりゃ高いほど危険度が増すから要注意な
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 05:20 | URL | No.:1005860
    だから検査結果が出る前に自前にどうするか決めとけって
  74. 名前:名無しさん #- | 2014/12/07(日) 05:23 | URL | No.:1005862
    ※73
    母親が妊娠テンションになって大概が却下される
    冷静な母親しか処置に同意しない
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 05:42 | URL | No.:1005863
    他人がとやかく言う問題じゃないが建前やら見栄で餓鬼育てるなよ
  76. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 05:43 | URL | No.:1005864
    妊娠テンションはマジでやばい。ソースは俺。夫ではなく子で、妹ができた時だったが、妊娠テンションはマジで、ヤバい。
  77. 名前:イルボン速報@名無しさん #- | 2014/12/07(日) 05:46 | URL | No.:1005865
    言いたいことは一言だけ
    人殺し
  78. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/12/07(日) 05:48 | URL | No.:1005866
    出来損ないの欠陥品
    絶対に産むな
    技術があるなら淘汰されるべき存在
  79. 名前:イルボン速報@名無しさん #- | 2014/12/07(日) 06:12 | URL | No.:1005867
    親たちだけの問題じゃないんだよなあ。
    各種料金免除、手当て支給、福祉サービスに税金が使われるし、
    企業は障害者枠で一定数採用する義務が有る訳で。
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 06:20 | URL | No.:1005869
    育てらんねぇよ
    >>77が養子にもらえよ
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 07:10 | URL | No.:1005870
    好きにしろ。
    ただし、それが原因で俺に迷惑を掛けるな。



  82. 名前:名無し #- | 2014/12/07(日) 07:13 | URL | No.:1005871
    ぶっちゃけ、ダウン症だったらまだ症状はマシなことが多い
    それ以外の障害だと色々辛いことがある
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 07:15 | URL | No.:1005872
    人殺しとかほざいてる奴がいるが、人を殺すことなんて大した事じゃない。
    日本じゃ稀だが、世界ではポンポン殺し、殺されてるよ。
    人を殺したからといって、何かが変わるわけでもない。

    人は行為に意味を見つけたがるが、実際意味なんて無い。
  84. 名前:  #- | 2014/12/07(日) 07:27 | URL | No.:1005873
    ちょっと前に堕胎率がニュースになってたけど
    そもそも生みたくないから診断する訳で
    堕胎して当たり前でしょうが
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 07:28 | URL | No.:1005874
    ここまでダウン症患者
  86. 名前:あ #- | 2014/12/07(日) 07:28 | URL | No.:1005875
    堕胎に賛成するやつは、姥捨にも賛成するんだよな?
    どっちも生産能力無い点では一緒だからさ。
    んで、お前らも年金に頼るような立場になったらさっさと樹海行けよ。お前らみたいな発想のやつに俺の税金が使われるとか堪ったもんじゃないからさ。
  87. 名前:名無し++ #- | 2014/12/07(日) 07:30 | URL | No.:1005876
    ※83
    そう
    だからいらない人間や都合の悪い人間はどんどん殺すべき
    胎児、障害者、高齢者、子供、同性愛者、ニート、不妊の者、独身者・・・
    ぜんぶ不要だから皆殺しにすべき
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 08:11 | URL | No.:1005881
    中絶することによって親が不妊症を誘発し、別の障害が次の子に影響する場合もある。
    どちらかを判断するのは構わないが産む堕ろす以前に注意できることは考えておけよな。
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 08:18 | URL | No.:1005882
    銀河英雄伝説で劣悪遺伝子排除法わるいとかいうがべつにいいんでないかとおもうわ
    そのぶん税金の負担減るし
  90. 名前:名無しビジネス #z1uogJ6Q | 2014/12/07(日) 08:24 | URL | No.:1005883
    ダウン症は無理だな。家族全員が苦労するしかない。
    人殺しと言ってるの人事だから、自分で体験すればそんなこと言えなくなる。
    死刑制度と一緒。
  91. 名前:名無しの日本人 #- | 2014/12/07(日) 08:26 | URL | No.:1005884
    働けない、稼ぐこともできない→年金が払えない
    なのに障害年金をもらう
    そりゃ俺らの払って年金が手元に帰ってくることはないよな
  92. 名前:名無しの日本人 #- #- | 2014/12/07(日) 08:32 | URL | No.:1005885
    ここにいる俺らもお前らも偉そうなこと言えんだろ
  93. 名前:あ #- | 2014/12/07(日) 08:33 | URL | No.:1005886
    女はどうやって育てようか、これから家庭や学校での問題をどう解決しようかで頭がいっぱいなんだけど、男の方が気にしてるのは世間体だけ、健常の子供の父親と同じく普通に働いて、家での子育ては妻に丸投げにできるんだし。障碍者の両親を見ると母親の方が圧倒的に精神的にだめになるし体力的にも疲れてる。
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 08:46 | URL | No.:1005889
    天使らしいで(棒)
  95. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 08:47 | URL | No.:1005890
    死ぬまで面倒見る覚悟があるなら産めばいい
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 08:52 | URL | No.:1005891
    ペアレントオブモンスターやね。
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 08:53 | URL | No.:1005892
    一人の子供育てるんだから夫婦間で相手の顔色伺うようなことしてる場合じゃないだろ
    そんなことして誰が得するんだよ
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 08:55 | URL | No.:1005893
    障害児一人に税金がいくら注ぎ込まれるか
    国は公表して欲しいね
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 09:02 | URL | No.:1005894
    流石にそこは本音で話し合えよなあ
    でも片方がマタニティハイだと難しいのかも、故に事前に決めとけよという。
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 09:08 | URL | No.:1005896
    チェックした上で産んでるんだったら、親の責任は昔より断然重いよね。
    好きで産んでるんだから、保障も今までより軽くていいだろ。
    偶然の不幸じゃなく必然の不幸なんだからさ。
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 09:13 | URL | No.:1005898
    つまり旦那は自分が悪者になりたくないってペラッペラな自己保身のためだけに本音が言えませんって事だよね。
    育てる妻とか生まれてくる子供の人生とかより自分が悪者にならない目先の事が大事で先々のことまで思いがいたらない馬鹿。こんなのが父親だったら健常な子でも不幸になるわ。
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 09:18 | URL | No.:1005899
    本当に生まれてくる子供の事を考えているなら、
    障害持ちと判明した時点で降ろすべきだと思う。
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 09:19 | URL | No.:1005900
    ※101
    妻やその他の親族も全員一緒に自己保身って話なんだけどw
    無理やり男女叩きへと持っていこうとしてるところ申し訳ないんだけどさw
  104. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/12/07(日) 09:42 | URL | No.:1005902
    自己責任自助努力結果論が持て囃されている競争社会にハンディキャップを持った子供を投げ込みたいなら産めばいいよ

    都会のど真ん中で生活保護受給も受けれずに野垂れ死にした一家があったな。尊い命(笑) 
  105. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 09:59 | URL | No.:1005904
    一生面倒見なきゃいけない
    そして親の自分たちが死んだらどうなってしまうんだろうね?
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 10:02 | URL | No.:1005905
    ダウン症の男の子でも性欲はあるから
    天使から悪魔に変わるのはそういう年頃
    昔は母親が相手をするって話も聞いたが
    今は障害者専用の手コキ人が居るからな
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 10:05 | URL | No.:1005906
    医療的処置をしなければ早死にするので
    障害年金もらいながら適当に育てて死ぬのを待つという手もある
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 10:07 | URL | No.:1005907
    いまは一定規模以上の企業だと障害者雇用が義務づけされてるし、軽度ならばまだ生きやすくなっているんだろうけどね。
    出生前診断で分かる障害はごくごく一部だし、後天的に障害追うこともあるし(俺らや親家族も含め)個人的には障害があっても社会で対応できた方が理想だと思うけどな。
  109. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/12/07(日) 10:14 | URL | No.:1005908
    事前検査って検査でのリスク恐れたり倫理観がどうこうとか言ってすごい嫌がる医者が多いしやってくれるとこは激混みで中々できない

    そんな状況でも頑張って検査するような夫婦の場合、言い争いも無く10割近くが諦めておろすよ
    どんな子でもうちの子!みたいな人はそもそも検査受けないし、検査して解ったけど敢えて生まれたダウンなんて3%居るかどうかってとこじゃないの
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 10:19 | URL | No.:1005910
    どんなに取り繕ってもダウン症は周囲に迷惑をかける存在
    家族にも、社会にもストレス発生源になる
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 10:34 | URL | No.:1005914
    とは言ってもどこまでいっても自分の子供は自分の子供だろ
    それを簡単に出来損ないと認識できて破棄できる親なんてそうそういないだろ
  112. 名前:名無しの壺さん #- | 2014/12/07(日) 10:38 | URL | No.:1005916
    子供いないからわかんないけど、親ならやっぱ育てたいと思うんじゃないの。
    でも、小学校の時に仲のいい子の弟がそうだったけど
    相当な覚悟がいるんだろうなって思う
    大人になって話してたら、ストレスやらで夫婦喧嘩すごかったって言ってたな。
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 10:42 | URL | No.:1005917
    NHKのバリバラで特集組んでたじゃん
    ダウン症の人が出生前検査について病院と街頭でインタビュー
    特に医師の人はすごい気まずそうだったけど、
    あれが現実だからな
  114. 名前:名無しビジネス #W3FWQxe2 | 2014/12/07(日) 10:45 | URL | No.:1005918
    ダウン症が早死にするって言うのは数十年前の話し
    症状とリンクして心臓が弱かったので昔は20代のせいぜい後半で死んでたけど、いまは医療が発達してて50代のダウン症てのも少なくない
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 10:46 | URL | No.:1005919
    ※56
    アスペには優秀な人が多い…?
    それ頂点に君臨してる恐ろしいまでに限られた一握りのアスペだけだろう
    その辺にわんさか転がってるアスペは基本的に並以下の人ばかりだよ
    40人クラスに2,3人はいる、何してもできないやつってのがアスペだったりするからな
  116. 名前:名無しビジネス #W3FWQxe2 | 2014/12/07(日) 10:49 | URL | No.:1005921
    ※115
    うちの弟がアスペで手帳もらってるけどほんとすごい迷惑
    早く死んで欲しい
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 10:50 | URL | No.:1005922
    誰でもチェックしてるよ(キリッ) って本気で言ってるんだろうか。自分が高齢だから自分がスタンダードだと思い込んでる?

    そして妻に自分の気持ちを言えないって人はメシマズスレの旦那と同じだね。
    他に誰もいないから本音を言えない人と焦って結婚したんだろうね。
    責任持てないなら離婚になってでも言うだろう。

    障害児見た事ある人ならわかるけど、キレイ事じゃ育てられないんだから「ダウン症でも命なのよ!」なんてお花畑は少ないと思うよ。
    身近にダウン症の子がいて、耳が聞こえない以外はまぁまぁ普通に過ごしているけど。親も金持ちなのか頭がアレなのか知らないけど下の子ポンポン作ってるし。
    10代で大体死ぬっていうのは親がどれだけ無知なのか、何年前の話なんだと思う。
  118. 名前:gakuseisann #- | 2014/12/07(日) 10:59 | URL | No.:1005923
    アビリーンのパラドックスって飲み会で起きるアレか

  119. 名前:七誌 #mQop/nM. | 2014/12/07(日) 11:04 | URL | No.:1005925
    今のダウン症は長生きするからな。
    また知性に関係なく、性欲と我欲は育つ。
    キッタナイ髭面のデブなおっさんで知恵遅れ+怪力+性欲+我侭のコンボになる。
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 11:18 | URL | No.:1005927
    親の遺伝子に欠陥があるから障害児が生まれるんだろ
  121. 名前:   #- | 2014/12/07(日) 11:22 | URL | No.:1005928
    おまえら親「五体満足で健康そのものなのに働かねぇ...クソが」
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 11:25 | URL | No.:1005929
    普通に堕ろせばいいじゃん。
    何をためらうのか。

    子供なんてペット感覚で良い。
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 11:34 | URL | No.:1005931
    発達障害感違いしてるゴミ多すぎ
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 11:50 | URL | No.:1005932
    出来損ないよりまともな人間のほうが良いに決まってる。
    天使だなんだというのは自分や周囲を納得させるための欺瞞でしかない。
    「それでも良い」ってのは所詮妥協の言葉だよ。
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 11:57 | URL | No.:1005934
    おろして、次に元気な子生んであげた方がいいよな
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 12:06 | URL | No.:1005936
    人それぞれの価値観があるんだろうが
    俺なら迷わず堕ろさせる
    そいつ一人育てるの頑張るくらいならまともな子供を複数育てたほうが合理的
  127. 名前:名無し++ #- | 2014/12/07(日) 12:06 | URL | No.:1005937
    昔産婆さんが生まれた瞬間にわかったら絞めてた時代ではそれで問題なかったらしいので、出生前診断強制を国策として勧めるべき。そうなればほとんどの日本人は従うよ。強制検査と強制告知がまず先だし、生まれる前にほぼ判るんだから。
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 12:07 | URL | No.:1005938
    仕事でダウン症の人とかかわることあるけど、
    性格的には素直でやさしい人が多い。
    ただ、ちゃんとした家庭で育った人はという前提つくけどね…

    生む、生まないは親の勝手なんだろうけど、
    経済基盤きちんとそろっていない家庭で育った障害者はアワレの一言だよ…

    出産を免許制にするべきだとマジで思うわ。
  129. 名前:名無しビジネス #- #- | 2014/12/07(日) 12:14 | URL | No.:1005939
    天使という表現を引き合いに出して笑う人多いけど
    アンジェルマン症候群のイメージから派生したと考えれば何もおかしくないんだよなあ
  130. 名前:  #- | 2014/12/07(日) 12:22 | URL | No.:1005941
    ありえない話だがもし世界中でこれから生まれてくる子供が全員ダウン症だったら世界が終わる。
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 12:23 | URL | No.:1005942
    分からずに生まれたのなら税金注ぎ込むのも当然だけど
    分かってて生んだんなら税金は注ぎ込まないで欲しいね。
    親が全部責任を持って育てるべき。
    もちろん障害者枠での就職も無。
  132. 名前:ダウン #- | 2014/12/07(日) 12:27 | URL | No.:1005943
    嫁に聞いたら即おろす!とのこと
    もし産まれたら俺が赤ちゃんポストに
    タッチダウンしてやるわ
  133. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 12:42 | URL | No.:1005945
    中絶は不妊症になったりするからやめとけ。
    半年位どっか遠くの超過疎僻地の県に行って
    格安で借家借りて近隣住民には挨拶程度で
    細々と暮らし産まれた瞬間赤ちゃんポスト
    に投下すればいいよ。
    自宅の近所のおばちゃん達には病気療養で帰
    省してるとか言えばいい。
    で、十年位したら探偵に施設を遠くから観察
    させて障害が発現してない様だったら(普通
    学級に通えてて成績も良かったら)引取りに
    行くってのも手。
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 12:44 | URL | No.:1005946
    この記事見て夫婦間(まだ子供なし)で話したけど、話し合った結果は双方同じで堕ろすだった

    ただ、覚悟して出産する人はある意味すごいと思う。
  135. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/12/07(日) 12:52 | URL | No.:1005949
    まあ偽善者どもは、そうやって
    嘘で塗り固めて、育てればいいよ
    俺は苦労しているのを見て
    笑うだけだからwwwww
  136. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/12/07(日) 12:53 | URL | No.:1005950
    ※127
    強制となると人権団体が優生保護法ガーナチスガーとか騒ぎだすと思うけど
    医者の方にはちゃんと患者に勧めることを徹底すべきだわ
    気軽に検査できない、キリスト教系とかで折角の命を!みたいに露骨に嫌な顔をする医師が居る、渋る病院が多くタライ回される、とかのせいで
    患者主導で積極的にならなければならず、折角宿った命を~みたいに良心の呵責をチクチクしてくる変な医師もいる
    イギリスなんかじゃまずスクリーニング検査して希望があればすぐ羊水検査応じてくれるのに日本じゃ「必要ない」と断る医師も多い
    こっからどうにかしないと少子化に拍車掛かると思うわ
    氷河期ワープア夫妻が子供はダウンかもなんてリスク抱えて産むわけないんだから
  137. 名前:さと #- | 2014/12/07(日) 12:53 | URL | No.:1005951
    俺だったらおろしたいという、というか子供作る前にその意思を伝えたい。
    五体満足で生まれても、いろいろ身体的特徴でろくな人生歩んでると思えてないのに、それ以上の無理ゲーを子どもに課せないわ。まぁその結果、そもそも子どもどころか結婚する見込みすらないから杞憂ですけどね
  138. 名前:名無し #- | 2014/12/07(日) 12:53 | URL | No.:1005952
    治療費とかその他諸々の費用がどうしても健常者よりはかかるんだから現実的に自分達の収入では育てられんよって言って納得させるかな。
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 12:56 | URL | No.:1005953
    ダウン症ならおろすっていう流れが必要
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 12:58 | URL | No.:1005955
    家族が障害児の施設で働いててよく話とか聞くけれど、
    実際生まれていると知的に問題ないダウンの子とかモザイクの子(健常とほとんど変わんなかったりする)とかいて、この辺の子も全部死なせちゃうのもなーとか思う。
    しつけ次第なところもあるけど虐待しなきゃおとなしいし、先天異常の中では最も軽い部類。
    自分で歩けるしトイレもできる子がほとんど。
    命=無条件で大事だなんて思わないけれど、健常でも分裂病になる人1パーセントとか居るし、他害もすくない障害だから殺すほどのことか?って疑問を感じる。
    実際多くの人が現場も統計も詳しい病態も知らずに、ネットで流れてる都会神話みたいなので判断してる。(ひどい状態のダウンの子で実害にあったって言う人も多いけどね)こういうの弾圧っていうんだろうなーっておもう。
    医療費とかケアとかで税金かかるし重度知的障害持ってる子も多いけれど、完全に悪いことばかりじゃない。その辺いい感じにバランスよく病院で教えてくれるといいんだがなあ…
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 13:08 | URL | No.:1005957
    結局知人も働いてもいないのに嘘ついて保育園にマル投げしてたわ
    向き合いたくない現実と子育ての面倒さからなんだけどな
    もともと金遣い荒くて遊びすきな人だから
    しかも心臓手術してるから高齢まで生き残る
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 13:15 | URL | No.:1005959
    失敗作運子製造機ニートのワイからすればおろしてくれた方が幸せだったわwwwwはあ…
  143. 名前:名無しビジネス #GCA3nAmE | 2014/12/07(日) 14:09 | URL | No.:1005972
    >>17は自分の人生を親のせいにしてる久々に見るクズ
  144. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 14:20 | URL | No.:1005975
    丙午でざんざん中絶して来た世代に
    少子化が!とか言われたく無い。
    宗教的根性でもって『育てたい』って
    言う裕福な人はそうすればいいだけ。
    だた、個人的な事を言わせて貰うが
    キリスト教信者の人は何というか考えが
    シッカリしてる人とそうでない人との
    差が凄まじいと思う。
    依存や惰性で信仰持ってる奴は下手す
    りゃ新興宗教よか悪質。
    そういうクズが『君は汚れてる!』とか
    『せっかくの命が!』とかいう偽善を
    吐く。
    サイコパスや発達障害者の入信を拒否
    できる教義でもあれば良いのにね。
  145. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 14:27 | URL | No.:1005977
    丙午の次はダウン症
    ダウン症の次はアスペルガー
    アスペルガーの次はADHD
    ADHDの次は高次脳機能
    その次は・・・無間地獄。

    この様な負の連鎖に終止符を打つであろう
    遺伝子操作技術研究がいかに正当で倫理的
    なものか理解いただけただろうか?
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 14:38 | URL | No.:1005979
    ダウン症だと分かったら堕ろすにきまってんだろ
    キレイ事言ってんじゃねーよ
  147. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 14:42 | URL | No.:1005981
    >>142
    奴隷宣言してヤフオクで自分を1円(送料無料)
    から出品すりゃいいじゃん?
    ブラック企業とかが落札してくれるかもw
  148. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 14:54 | URL | No.:1005991
    ダウン症でもないのに甘える奴が多いのも事実。
    ADHD(軽度治沼)の奴なんて団塊にも腐る程
    居たが誰も文句一つ言わず努力して高度経済
    成長を下支えして来た。

    日本社会そのものがダウン症化してしまった。
  149. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 14:57 | URL | No.:1005992
    結婚制度は奴隷制度。

    女なんか子作りしても一定確率で奇形児や障害児
    が産まれる欠陥品に過ぎ無い。
    2次元こそがこの世界に残された最後の救い。
  150. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 15:07 | URL | No.:1005995
    出生前診断と中絶が間違いだという主張に質問。
    どうしてダメなのか?何か不都合があるか?現に
    殆ど中絶されているが

    『中絶でダウン症が減って困っている業界』なんてある?

    違うというのなら、例えばダウン症の人間はどん
    な風に社会で活躍できます?
    男は超低賃金で過労死させられるか一生引篭り。
    女は美人であれば風俗嬢で食っていけるがそうで
    なければ男のダウン症より就職先は狭き門となり
    引篭り。
    当然差別され虐待や暴力を振るう様になる人も居る。
    どう思う?
    違うというのならダウン症の人が活躍するドラマ
    や映画をどんどん作ればいいだろう?ナゼ無いの?
    作ってもあんた等が『差別だ!』と言って握り潰す
    からだよ・・・
  151. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2014/12/07(日) 15:15 | URL | No.:1005999
    『聖者の行進』とか遥か遠い大昔にあったけど
    アレは司法買収や障害者差別問題を扱った社会
    派作品だった。
    普通の月9作品でダウン症の人間が主人公で障害
    がテーマでは無い作品は存在したか?
    みんな健常者ばっかりじゃないか!もし作ったら
    日本もK国みたく批判が続出するか、視聴率低迷
    で誰も見なくなるだろう。
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 15:26 | URL | No.:1006004
    こう言うときに赤ちゃんポスト使ったらあかんの?

    もし障害児が生まれたらどうやって殺そうと考えて妊娠を躊躇するけど
    障害児だったら合法的に捨てられる場所があると思うと
    妊娠に踏みきれる人もいると思うんだけど?
    健康に生まれてきても育児に不安があるのに
    障害児とか難易度が高すぎるよ
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 15:59 | URL | No.:1006017
    両親や親族で真剣に悩んで決めるべき事だと思う。
    その決断を社会や周りの人も受容れ支援するべき。

    第三者も真剣に考え議論すべきだが、決め付ける問題じゃない。
    良くも悪くも日本人は空気を読みすぎるから。

    自分が当事者になったとき、どちらの判断でも受容れてくれる社会であって欲しいから。
  154. 名前:  #- | 2014/12/07(日) 16:07 | URL | No.:1006019
    最近ニュースで見たけどダウン症だと出生前診断で分かった夫婦のほとんど全員が中絶してるって。
    綺麗ごとでは済まないからね。
  155. 名前:  #- | 2014/12/07(日) 16:18 | URL | No.:1006022
    ※93
    健常児でも一人育てるだけでものすごく大変なのに
    父親は世間体しか考えず、全部母親に大変な障害者の育児を丸投げしてるのが多いから
    だいたい不仲になって離婚するんだよな。
    障害児が産まれたら母親ボロボロ夫婦不仲で
    家族の形態そのものが崩壊するリスクがある
  156. 名前:名無しビジネス #W3FWQxe2 | 2014/12/07(日) 16:50 | URL | No.:1006027
    ※150
    マジレスすると、ダウン症の出生率が下がると現在生きてるダウン症の人間とその家族、将来生まれるダウン症の人間が困る、という理屈

    症例が少なくなればなるほど研究もケアもされなくなるからという理由

    人間社会というのは合理的であればあるだけ良いというものではなく、こういうエラーも内包していけるだけの余裕が必要なんだわ。そうじゃないと人間を選別して殺してたナチスとかわらない。
    ダウンの人間がどれだけ貢献できるか云々いうけど、ただ生きて子供残せ図死ぬ健常者との差はあまりないんだよね

    とまあ、これ建前だけども自分は身内に障害者居てすごく迷惑したから自分なら出生前診断でわかったら絶対に生まない
  157. 名前:ななし #- | 2014/12/07(日) 17:26 | URL | No.:1006033
    マジレスすると障害児でも育てる意志のある親はそもそも出生前診断を受けない
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 17:27 | URL | No.:1006034
    降ろしてもらいたいしそういうの理解ある人と結婚したいいけど
    実際身ごもったら考え変わるって人も多そうだな
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 17:52 | URL | No.:1006038
    足の引っ張り合いで連帯感みたいなものを感じる姿はまさしく日本人

    子供の将来を考えてとか綺麗事は言わないけど自分なら降ろす
  160. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/12/07(日) 18:09 | URL | No.:1006041
    ダウン症の親は仲間を増やそうと必死
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 19:04 | URL | No.:1006051
    失敗作とわかってて生むとか考えられない。
    子供も親も回りも誰も幸せになれないだろそんなの。
  162. 名前:名無しビジネス #/c2.ISBc | 2014/12/07(日) 19:12 | URL | No.:1006053
    産みたい奴は産めばいいし、その逆も然り
    まぁ、自分なら普通に堕胎すると言う
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 19:23 | URL | No.:1006057
    不良品は天国に送りかえさないと
  164. 名前:名無しビジネス #- #- | 2014/12/07(日) 19:30 | URL | No.:1006060
    何でもそうだけど
    綺麗事は短期間は我慢出来ても長期間はまず無理よ
    ナルシストやマゾっ気のかなり強い人なら別だけど
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 20:38 | URL | No.:1006072
    いやいや最近の夫婦はリアリストだぞ
    だからこそ出生前診断受ける人間も増えた
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 20:42 | URL | No.:1006074
    先のレスで出ているけれど
    ダウン症って、心疾患などを伴っていることが多いからそもそも身体が弱いこと多いよ
    だから、暴れまわる云々の前に、歩行や姿勢維持すら難しい人もいる

    母親の年齢云々で注目されて、病名だけ知っている人が増えて誤解も多い

    もちろん、程度によってはダウン症にも暴れる人もいるだろうけれどね
    暴れたり走り回ったりして多動を伴っている人が多いのは、自閉症の方だよ
    自閉症イコールではないし、ダウン症かつ自閉症で多動な人もいるから難しい所だけれど
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 21:07 | URL | No.:1006100
    ダウン翔
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 21:13 | URL | No.:1006101
    産むのは勝手だけど全額自費で育てろよ
  169. 名前:あ #- | 2014/12/07(日) 21:53 | URL | No.:1006124
    堕胎してもいいじゃない
    聖人君子じゃなくて人間なんだから
    無責任に孕ませてまともな子堕胎するよりよっぽど権利あるよ
    短命だし差別の目で見られる
    それでも産みたいって覚悟があるなら産めばいいんじゃない
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 21:55 | URL | No.:1006125
    ダウン症の率は一般に1/800といわれるが40才では1/100になる。考えて欲しい。もし1/5の率だったら?日本はどうなる?行政のフォロー?不可能だろ。どこまでなら国民は納得する?産むのは勝手だが、必ず国民の税金でフォローされることになるのだから、叩かれる覚悟も必要だろ。そんな覚悟しなくてもいい国になれれば最高だけどな。
  171. 名前:あ #- | 2014/12/07(日) 22:42 | URL | No.:1006139
    新出生前診断は、予約がいっぱいで受けられず。
    クアトロテストを受けて、ダウンとかの確率はすごく低かったから出産。それでも、産まれるまではすごく怖かったよ。ちなみに結婚前から、ダウンだったら諦めようと話し合いは済んでいました。
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 22:47 | URL | No.:1006141
    これ、健康で賢い子供が三人いる奴が「例えダウン症でも産むべき」っていっててさ
    子供育てた実感が自信つけさせたのかも知れないけど
    賢い子供が生まれた事はかなりの幸運で、そうでない子供を持つことの苦労はこれっぽっちも分かってないと思うんだよな
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 22:52 | URL | No.:1006143
    ※33
    お前怖い
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 22:58 | URL | No.:1006145
    身体障害持ちとしては言いたいけど絶対親に言えない言葉
    みんなと同じ体がよかった
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 23:07 | URL | No.:1006148
    >みんなと同じ体がよかった
    いつか息子に言われるだろうと思って生きてきたが未だに言わない。いえなかったのか。そうか、そうだよな。ごめんな。
  176. 名前:名無し #- | 2014/12/07(日) 23:24 | URL | No.:1006155
    堕ろせってストレートに言っちゃうだろうな。
    だから彼女いない歴=年齢なんだろうけど。
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/07(日) 23:53 | URL | No.:1006164
    その辺割り切れなんて無理だろ
    お前らは他人事だから気楽に殺せ殺せ言うけど
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 00:15 | URL | No.:1006170
    殺せないから、殺す扱いにならないおろすという選択をするんだろ
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 00:30 | URL | No.:1006174
    食事に経口中絶薬(RU486とか)を入れて、流産させる手もある。
  180. 名前:ゆとり #- | 2014/12/08(月) 02:03 | URL | No.:1006214
    シチュエーションがありそうすぎてワロタ
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 02:13 | URL | No.:1006215
    ※128
    ほんとそうだわ。
    子供の障害も居る訪問介護の仕事してたから解る。

    2年程だが実際に接してきた身としての感想で言うけど、障害を育てるっていうのは人並み外れた相当な覚悟がいる。

    ダウンに限らず自閉症や精神の子も観てきたけど、家族からは邪魔者扱いされ、極力家に居てほしくないからヘルパーに預け、人の目が嫌だからどこも連れて行かない。
    扱いも雑だし躾もされてないから暴言は吐くし善悪の区別が付かない子もいる。
    見てて悲惨だった。

    育てるのは親であって他人じゃないから覚悟が無いなら中絶も止む無しだと俺は思う。

  182. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 04:25 | URL | No.:1006236
    ダウン症と知的障害と精神障害を混同してないか?
    ダウンはほぼ無害、暴れないしおとなしいのがほとんど
    レイパーとかパワー系は知的障害か精神障害だぞ

    でもって、その知的も精神のほうも今のところ出生前診断ができないんだよな・・・
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 06:33 | URL | No.:1006249
    子供を産むという行為が、既に理不尽な行為なので(子供は環境も遺伝子も何も選べない)結局は産む側のエゴ
    生かすも殺すも親次第、それは堕胎するかどうかだけじゃなく生まれた後の人生もそう
  184. 名前:ゆとりある名無し #- | 2014/12/08(月) 11:27 | URL | No.:1006298
    ダウン症ってわかったら大半がおろすってさ。
    前になんかのニュースで見たわ。
  185. 名前:あ #- | 2014/12/08(月) 12:36 | URL | No.:1006313
    壊れたおもちゃは要らないの
  186. 名前:名無しビジネス #etbfE.eg | 2014/12/08(月) 12:38 | URL | No.:1006315
    まあ悲劇のヒロインぶって産むのも選択肢だけど
    その子が将来なんかやらかしても責任とる覚悟はして欲しい
    基地外無罪は悲劇すぎる
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 15:39 | URL | No.:1006370
    きれい事や、世間体以前にお金が一番の問題だと思う。
    富裕層でなければ全員がつらい状況になるかもしれないし、親が死んでしまってから等の金銭面も考えなければ産んではいけないと思う。
    せっかく事前に検査で分かるのだから経済てきに厳しい場合は諦めるべきだし、産む場合は色々と最悪な状況まで想定し覚悟し産むべき。
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 15:51 | URL | No.:1006373
    もっと検査が安くなればいいのに
    30万だっけ?
    子供がダウン症だったらと思うと悪いけどぞわっとした

    作る気なかったから堕ろした~、って簡単に言う馬鹿よりよっぽど正当な理由じゃないの?
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 15:58 | URL | No.:1006377
    ダウン症と分かったらおろす人が多いと言っても出生前診断をする人自体の割合はめちゃくちゃ低いからね。

    それから血液検査は簡単には受けられないよ。
    身内に障碍者がいる、過去に障碍児を出産している、母体年齢35歳以上など理由がある場合。
    しかも受けられる施設は限られていて希望者全員が受けられるわけではない。
    金額も20万円ほどと高い。

    高齢じゃない場合に確定診断出来る検査は絨毛検査か羊水検査になるけどこれは流産のリスクがあるから若い人は受けない人が圧倒的に多いんだよ。

    血液検査を年齢関係無く希望者全員が受けられるようになればいいとは思う。
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 16:01 | URL | No.:1006378
    友達夫婦がダウン症の検査で陽性判定され、周りに散々反対されるも出産に踏み切った結果、健常児が生まれた。
    どのくらいの精度の検査か知らんが怖いと思った。
  191. 名前:名無し #- | 2014/12/08(月) 16:11 | URL | No.:1006380
    イスラム圏じゃあるまいしダウン症とか堕ろすに決まってんだろ
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/08(月) 22:40 | URL | No.:1006477
    ダウン症の結果もピンキリだからな
    でも障碍になる確立が高いから俺なら堕ろすわ。
    人でなしって言われるかもしれんがそれで構わん。
    人の真価は脳みそだ。よってZ武が生まれてきても俺としては何の問題もないが、逆に言うと脳みそが駄目ならそれは人ではない。
  193. 名前:名無しさん #- | 2014/12/09(火) 03:55 | URL | No.:1006591
    出生前診断以前の問題で、子作りをする前に考えるべきことだね

    米190
    たとえ障害があったとしても産むことに変わりは無いが生まれるまでに心の準備をしたいから診断を受けたならともかく、そうでないなら友人夫婦は頭が悪いね

    米182
    ダウン症には一般的に知的障害が伴う
    程度の差はあるがね
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/10(水) 22:40 | URL | No.:1007280
    障害者(自閉症)側から言わせてもらえば、サヴァン症候群意外の障害者に価値はない。
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/12(金) 16:53 | URL | No.:1007862
    米190
    私の知人もクワトロで陰性でしたが、出産したら普通のこでした。
    米193さんの言うように心がまえしたいから受けるか?と我が家も一瞬検討したけど、上の前例や、逆に陽性判定でもダウンだった事例があると知って、余計なことで悩みたくないから受けないことにしました。
    米189
    費用は2万くらいだったけどな?37歳
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2014/12/13(土) 10:54 | URL | No.:1008114
    ※171
    予約でいっぱいとか…人生がかかってる検査が予約取れないって恐ろしいな。
    もう少しなんとかならないものか。

  197. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2014/12/28(日) 03:18 | URL | No.:1013788
    俺が夫なら嫁や親戚が何言おうが無理矢理下ろさせる。
    それが原因で離婚することになったとしても構わん。
    障害児持つことの苦労考えたら離婚して新しく嫁さん探したがマシだし嫁の将来にもプラスになるわ。
    喜んで憎まれ役になってやる。
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/12(月) 23:04 | URL | No.:1019037
    明治時代くらいまでは、明らかに変なのが生まれたら普通に間引きやってたからな
    西洋の人権意識が入って来てからだよ、騒ぐようになったのは
  199. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 17:13 | URL | No.:1022111
    知的障害者って年取ったらどうなるの?
    介護とかまじでしんどそう
  200. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/29(木) 15:19 | URL | No.:1026319
    ちゃんと子供を愛しているからこそ介錯という選択肢も生じる

    ※198
    あと医療神話の問題もある、出産が成功して当たり前のものだと思い過ぎ
    ピークで初産するのが良いと思ってんのも大きな間違いだし、ピークすら逃して障害児量産する晩婚化傾向もヤバイ
    24歳経産婦による出産が最も安全、母体も子供も
  201. 名前:a #- | 2015/01/30(金) 22:17 | URL | No.:1027077
    障害のある子供を持つことの何にそんなに怯えてんの?
    自分らが障害のある子供を差別してるから自分もそうされると思って怖がってるの?

    生まれて来た我が子を一度でも手に抱けば、その子は障害のある子って名前じゃなくて、かわいいかわいい自分の子だって解るよ
  202. 名前:名無しビジネス #- | 2015/02/07(土) 02:08 | URL | No.:1030026
    健常者が生きていくよりも何百倍も他人様に迷惑をかけるのを分かっているから、俺が親なら絶対に生ませないわ
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2015/02/27(金) 08:19 | URL | No.:1039541
    今更ながらですが。
    今は病院で簡単にクワトロ検査は受けられるけど、あれは統計上の数字で赤ちゃんがダウン症だと確定されるものでは無い!
    そこで陽性になっても本当にダウン症で生まれてくる訳じゃないので勘違いして欲しくない。三分の一の判定が出た人でも健康な赤ちゃんを産んだって医師が言ってた。(逆を言えば陰性でもダウン症だったこともある。)この検査はあんまり意味無いよ。
    本当に確かめたいのなら4ヶ月目に入ってから羊水検査するしかない。
    しかし、ここで検査結果待って判定が出て堕胎するとなると死産扱いで届けを出すようになるかも。

    今はそんな検査があるせいで本当は健康な赤ちゃんを宿してるのに疑心暗鬼になって悩み苦しんで望んでた赤ちゃんを堕胎する人まで出てきてる。
    赤ちゃんは厄介者じゃない!

    それとダウン症の子を育てる為の支援はこの時代沢山あるよ。同じ仲間だって沢山居る。大変なのは確かにそうだけど子供がダウン症で虐待して殺したって話は聞かないでしょう?そんだけ関わってくれる手があるからだよ。と言っても育てるのは私じゃないんだから無責任な事を言うなって思われるでしょうが、私が言いたいのは、赤ちゃんを宿してるママが不安に陥ることをあえてして、せっかく幸せに浸れる時間をつぶさないで欲しいということです。心をゆったりとさせ、おだやかな気持ちで出産に向けて赤ちゃんを体内で育ててください。

  204. 名前:名無しビジネス #- | 2015/02/27(金) 11:22 | URL | No.:1039566
    こんな展開はありえん
    配偶者や親族、自分の子供が架空の存在過ぎる考えだ
    想像力の限界なんだろうけど、せめて恋人くらいできてから現実的な観点で心配しろよとしかいえん
  205. 名前:名無しビジネス #eqP7eH0Y | 2015/03/14(土) 02:53 | URL | No.:1046056
    ※204
    何であり得ないのかちゃんと説明できるようになってから意見すれば?
  206. 名前:名無しビジネス #- | 2015/08/18(火) 22:27 | URL | No.:1113645
    本音を言い合えない夫婦って続かないと思うの
  207. 名前:名無しさん@イルボン速報 #- | 2015/08/18(火) 22:55 | URL | No.:1113647
    一応産んで授乳のときに新生児室で隣の子とすり替えとけよ。
  208. 名前:名無しビジネス #- | 2015/08/19(水) 02:37 | URL | No.:1113693
    無職の若者には厳しいくせに障害者とボケ老人には甘い奴等=偽善者
  209. 名前:名無しビジネス #- | 2015/08/19(水) 08:59 | URL | No.:1113747
    稼げない身体で生まれてくるのはつらいだろうから中絶して貰う、と、子供の将来を案じた発言をしつつ「嫁が同意しなかったら離婚」と結ぶ不自然さに違和感がないのかな
    結局、俺は面倒見たくないよ、と言ってるんだね

    流産の確率も知らないで、障害児をこっそり中絶したと思い込んでる※65にも引いた
  210. 名前:名無しビジネス #- | 2015/09/09(水) 06:56 | URL | No.:1123995
    ※3
    俺ら常人ですらyesかnoの半分の確率でニートになるんだから
    ダウン症なんか育てたらもっと大変だろうな
  211. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2016/01/21(木) 09:21 | URL | No.:1177939
    昔の座敷牢っていいシステムだよね。
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