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元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1421646424/
1 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 14:47:04.15 ID:mcfVx4pp0.net

メモを取っても記憶は定着しない:研究結果

カナダのマウント・セント・ヴィンセント大学のミシェル・エスクリットとシエラ・マーは、
学生グループを集めてトランプの「神経衰弱」ゲームを用いた実験を行った。
同じ絵柄の2枚の位置を記憶したあと、カードは裏返して置かれる。プ
レイヤーはカードを1枚めくってはそのたびに、そのカードと対になるカードの
位置を思い出さなければならない。

実験では、記憶のために与えられた時間中、半数の学生にはカードの位置と
正体について紙にメモをとる機会が与えられた。
そのほかの学生たちは、元から備わっている記憶力に頼るしかない。
また、与えられた時間が過ぎると、メモをとっていた学生たちのメモは没収されてしまう。

両グループはさまざまなカードの位置と正体についてテストされた。
そして結果としてわかったのは、メモをとっていたグループの方が、カードの位置を
思い出すことについて、 ずっと成績が悪かった、という事実だ。

「メモをとっていたグループの方が、カードの位置と正体に関して、優れた記憶が
あるはずだと予測された人もいるかもしれません」と、研究者たちは語る。でもそうはならなかった。
メモをとった学生たちは、記憶の貯蔵に外部形式の技術を頼るあまり、彼ら自身の
神経シナプスは、何もせずにいたのだ。
http://wired.jp/2015/01/17/taking-notes-is-no-good/


4 : 膝十字固め(茸)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 14:48:26.91 ID:kpUaHjR50.net
いつでも思い出せるためにメモとるんだろ
何度も同じ事聞くようなやつはクソだわ
 
 
 
17 : 中年'sリフト(大阪府)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 14:52:19.15 ID:MG2gUuA20.net
>>4
これ以外ない
教える側は同じ事何回も教えてる程時間を持て余してない場合が多い  
 
 
100 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:07:33.32 ID:cTLHf9xt0.net
>>4
何度も聞いてくるような奴はメモとった事も忘れてるんですけどね。
むしろこっちが「それメモってたろ!」とかよく覚えてる


234 : シャイニングウィザード(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:44:24.62 ID:QVEol1VP0.net
>>4
思い出せないって研究結果読んだ?
メモは数字や名称なんかの何となく覚えていても意味の無いデータの記録用
手順やその意味、場所なんかはメモより話ちゃんと聞く方が大事
ようは使い分けできてるかどうか 

 
252 : 腕ひしぎ十字固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:28:27.80 ID:59zEDEky0.net
心の中にメモをとれ と言われます

 


7 : キドクラッチ(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 14:49:02.20 ID:glih7YPv0.net
メモを没収したら意味なくね?
そもそも参照するためのものを没収とか


 
144 : ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:54:33.76 ID:XcfcuUdx0.net
覚えるためじゃなく、忘れた時のためにメモるんだろw

 
151 : ドラゴンスリーパー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:56:51.62 ID:LtxcRRKs0.net
>>144
だよな
そもそも実験の趣旨が間違ってる


22 : 雪崩式ブレーンバスター(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 14:54:17.91 ID:G+9WWtGG0.net
メモを取るから覚えるんじゃねえだろアホか
その場で覚えられないから取っておくんだろ
 
 
49 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:14:34.40 ID:oEBst1h+0.net
職場でメモを没収なんてされねーから


35 : ドラゴンスクリュー(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:09:02.08 ID:yWOtiQpB0.net
あなたの話は記録するに値するほど重要なのです、
というメッセージを相手に伝えるためにメモすんだよ。メモは究極のゴマすりテク。
覚えるのに役立つかとかは問題じゃないです。 
 
 
119 : エルボードロップ(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:22:17.15 ID:i6xr51bd0.net
>>35
これはたしかにあるよねw




51 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:15:54.27 ID:zF4CnKRC0.net
メモを取るのが正しいな
人間絶対忘れるから
チャートフローにしておくと仕事が捗る


 
56 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:20:18.54 ID:3DDbDP9C0.net
メモも取るし、googleカレンダーでスケジュール管理もしてるし、
そもそも自分の記憶なんかあてにならない


65 : ドラゴンスクリュー(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:29:53.96 ID:TpFiXh910.net
世の中には文字に起こさないと理解できない人もいるんですよ


72 : サソリ固め(鳥取県)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 15:33:23.24 ID:FQ1eZtzx0.net
確認用にとる
またはとらせる
あとで言った言わない そうでしたっけ? をなくす為




118 : ジャーマンスープレックス(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:21:26.89 ID:Y6ECof/I0.net
「このくらい覚えろよ」

「こんなの覚える以前の問題だろ」


「覚えられないんならメモくらい取れよ」

「メモ取ってるヒマあんなら手を動かせよ」


「自分で考えて動けよ」

「誰が動けって言ったんだよ勝手に動くなよ」
 
 
 
128 : スターダストプレス(西日本)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:32:21.83 ID:nQjTiRF/0.net
>>118
> 「自分で考えて動けよ」

「自分の勝手な解釈で考えて好きなように動け」
と解釈してる奴多いけど
「自分の頭で独自判断でいいか了解を取るべきか考えて動け」
って意味だから
 
 
191 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:38:35.77 ID:zeZH3AuW0.net
>>128
じゃあなんでそう言わないの?誤解を生む表現をし続けていることへの反省はないの?

 
198 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:43:06.62 ID:/KqUsRv/0.net
今の10~20代はガチで>>191みたいな言われたことしかやらない
AI機能がないポンコツロボットみたいな馬鹿ばっかりだからな
日本まじ終わった…


150 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 16:56:22.83 ID:uRyFuuXE0.net
そもそもメモを取るなと言われた事が無いが
言う上司はどういう思考回路で言ってるんだ
 
 
255 : ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 19:31:55.48 ID:gRQb/1Kh0.net
>>150
いままでで1人いた
メモをとる内容を見てスピードが遅いから
自身が話す速度にブレーキがかかるのが嫌らしい笑
本末転倒に気付いていない奴だったよ




170 : エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:14:00.21 ID:AumOhIlT0.net
メモしたところで上司の
「そんな事は言ってない」が始まるから無意味


171 :名無しさん@涙目です。(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:17:34.05 ID:LtxcRRKs0.net
>>170
めんどくせー上司だな
ボイスレコーダー置いて会議やれば?
置く理由は自分が至らないせいで聞き逃すかもしれないのでと謙っておく

 
194 : ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 17:41:59.28 ID:BMk/Pp1C0.net
旅行で写真撮りまくってたら
よく覚えていないようなもんか

 
227 : アキレス腱固め(豚)@\(^o^)/:2015/01/19(月) 18:26:51.95 ID:yXBT2lbu0.net
個人差があるな
メモだけしっかりとってパフォーマンスが出ないのと
メモも取らず何遍も同じ間違いをするのもいる

逆も然り
メモ無しでスっと入る奴と
メモからネタ引っ張り出してくる奴
道具は運用だ




【メモを取る本当の意味とは?】
http://youtu.be/sCtajBnrL4k
図解 ミスが少ない人は必ずやっている「書類・手帳・ノート」の整理術
図解 ミスが少ない人は
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「書類・手帳・ノート」の整理術
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 20:55 | URL | No.:1022161
    198
    ばかしかこない職場なのね・・・
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:01 | URL | No.:1022166
    この実験って10回くらい連続でやったら結果逆転しそうだな
    メモの使い方に慣れてからが本番だろ
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:02 | URL | No.:1022167
    手順は簡単にメモると良い。そして清書しろ。
    日程は正確にメモるべき。そして清書しろ。
    予定変更は絶対にメモれ。そして清書しろ。
    それ以外は不要。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:03 | URL | No.:1022168
    メモって覚える為に書くのじゃない。
    仕事でトラブルが発生した時に、自分を守る為のもの。
    仕事の記録を残すものだと思う。
    使い終わったら捨てるなんて、愚の骨頂!


  5. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:05 | URL | No.:1022169
    二年目以降は別だけど例え中途であっても
    一年目で上司ごとの機微や裁量を読み取って>>128の
    「自分の頭で独自判断でいいか了解を取るべきか考えて動け」
    をやるのはほぼエスパーの所業

    知らない所で後になって本当は相談して欲しかったけど教育担当だし尻拭いはしておくよ
    って
    担当経験があるやつなら覚えがあるはずだから128みたいな理想の夢物語は書かない
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:08 | URL | No.:1022170
    メモとってから後で清書してた
    これで数冊つくって最初の1~2年はそれ見ながら必死に業務を繰り返す
    十数年後に、デスクの引出が魔窟になってて整頓しているときに
    一番下の引出からノート出てきてすげー懐かしくなって
    「こんな時もあったな」としみじみした
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:09 | URL | No.:1022171
    ※3
    同意
    素早くメモとって後でサブノートに整理しつつ覚える、が正解だよな
    メモをとる時は自分が後でちゃんと手順を全て理解できるようにメモをとる

    そもそもこんな事議論すること自体がアホだと思う
  8. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/01/19(月) 21:10 | URL | No.:1022172
    この研究成果は間違いではないとは思う
    思う…が、やっぱりメモは取った方がいいな
    一発勝負というならメモを取らずに覚えることに専念した方がいいだろうが実際はそうではないことのほうが多いからな
    時間のあるときに復習したり忘れたことを思い返さなければいけないときに取ったメモが生きることになる
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:13 | URL | No.:1022175
    録画や録音したらいいと思う
    覚えるのが目的じゃなくて教える内容を実践してもらうのが目的なんだし
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:14 | URL | No.:1022176
    メモるのを全否定するのはただのアホでしょ。
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:21 | URL | No.:1022178
    そもそもこの実験の方法自体がなぁ。
    メモったからある程度安心して、何が何でも記憶しようと意識していない所に
    不意打ち気味にメモ没収からの記憶力テストだぜ?

    んなもんメモの有用性の有る無しに関わらずダメになるに決まってるだろ。

    ちゃんと没収後に記憶テストする事を分かっていれば、
    内容を見て正確に反復して記憶出来る分メモ取った方が絶対記憶するわ。
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:23 | URL | No.:1022179
    とりあえず取っておく方が良いような気がする。
    「メモを取った確認」はされるかもしれないけど「メモを取らなかった確認」はされない。
    だからAには取りましたって言ってBには取ってないと嘘をつけばどっちにも怒られない。
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:26 | URL | No.:1022180
    思い出せないようなメモなら
    そりゃ、メモの取り方が悪いんだよw

    何でこんなこともわらかないの?
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:26 | URL | No.:1022181
    研究結果はこれで合ってるんだよ
    これは>>1が研究の意味を分かってなくて(もしくは人を釣るためにわざと)筋違いなスレタイトルにしただけ

    見事に釣れて研究とは関係ない方向に話は進んでる
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:28 | URL | No.:1022182
    つかどうでも良い事まで教えるから膨大になって忘れてく 教える側にも問題がある
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:30 | URL | No.:1022185
    メモを捨てた捨てないってのも関係ないぞ?
    書くという行為が記憶に残るのかどうかの実験だから
  17. 名前:名無し++ #- | 2015/01/19(月) 21:30 | URL | No.:1022186
    >>198
    そういうことしてちゃんと給料に反映されんのか?褒めることもしたか?
    まさか出来て当たり前とか思ってないだろうな?

    ファインプレーしても「報酬」を出さないなら言われたことしかやらないのは当たり前だぞ
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:32 | URL | No.:1022187
    あとで見返すためにメモとるのに没収されたら意味ないじゃん・・・
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:44 | URL | No.:1022189
    メモは取るだけじゃなく
    後で見るためだろう

    殴り書きでもいいけど
    後で見やすいように書き直すように
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:46 | URL | No.:1022191
    研究結果とスレタイが結びつかないね
  21. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:51 | URL | No.:1022192
    ※19に同意

    メモを何故取るのか考えるべき
    ただ漠然とメモしても意味が無い
  22. 名前:芸ニューの名無し #4SZw2tfw | 2015/01/19(月) 21:53 | URL | No.:1022194
    自分は、部下に極力メモを取らせないようにしている。
    指示をする際は、仕様書を作ったり、社内SNSで「文章として記録に残る形」で指示を出している。

    口で言った事をメモさせると、解釈の違いや聞き間違いが発生する。
    さらに「あの時言っただろ?」「言ってないです」の不毛なやり取りが起きる。
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:54 | URL | No.:1022195
    後で見直すと端から見たら意味不明で乱雑な単語の羅列でも内容を思い出せるもんなあ
    やっぱメモ要るよ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:57 | URL | No.:1022197
    ※22
    うらやましいな……ヒマそうで
    メモ取りが仕事になって、これまた酷い意味で本末転倒だわ
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 21:58 | URL | No.:1022198
    言った言わないでトラブルにならないようにするためにも
    指示などメモとることはいいと思うよ
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 22:00 | URL | No.:1022199
    メモった内容復習しても、その結果になるなら
    取る行為が無意味といわれても仕方ないが
    メモ取ったのに取ってない奴より劣るってのは、メモの使い方かもともと頭が前者の方が悪かったんだろう
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 22:03 | URL | No.:1022201
    >与えられた時間が過ぎると、メモをとっていた学生たちのメモは没収されてしまう

    ちょっと何言ってるかわかんないですね
  28. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/01/19(月) 22:03 | URL | No.:1022202
    新しい職場に突っ込まれた時は、とったメモにかじりつくようにして業務時間外も必死こいて仕事の流れを脳内でなぞってたな
    我ながら必死すぎてひく話で申し訳ないが

    トラウマになるほどそんな経験をした結果、仕事作る立場の今は、いかにマニュアルをこまめに効率的に更新するか考えるようになったわ
    おかげで回覧が多すぎると下からすげー不評
    なかなかうまくいかないもんだ
  29. 名前:  #- | 2015/01/19(月) 22:06 | URL | No.:1022203
    亡き親父の人間関係だけで商売してたバカ息子が専務。
    ワイ全ての交遊関係を記録したところ、泥棒呼ばわりされる。
    親父の後を継いで社長をしてた叔父さんに、バカ専務でもかわいい甥っ子、申し訳ないが退職してほしいと頼まれ快諾。
    なお、会社の売り上げより経費が高い、バカ息子の為のダミー会社だったもよう。
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 22:09 | URL | No.:1022204
    できない奴は
    メモを取ろうが取るまいが
    できることは無い
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 22:16 | URL | No.:1022206
    メモらんでミスしたり何度も聞きなおしたりする奴が多くて困る
    メモるやつは些細なミスはしても大きく逸脱したミスはしない
    作業手順や処理の仕方等のメモはその場以降でも役に立つことが多いし、面倒臭がらずとれよ
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 22:19 | URL | No.:1022207
    ※26
    復習までしたらもうそれメモるの範囲超えてない?
    それに研究で前者の方が頭悪いなんて条件設定ガバガバな研究なんて普通しない
    この研究は単に書くという行為が短期記憶に結びつきづらいっていう一つの結果なだけ
  33. 名前:名無し++ #- | 2015/01/19(月) 22:41 | URL | No.:1022211
    同じ事を何度も聞く必要がある業務でメモを取らせるのは間違いで、マニュアル化しない職場の体制にかなり問題がある
    本当にメモが必要なのは同じ事が二度とない上流の業務で、そういう所に行ける人は放置してても必要に応じて嫌々でもメモを取り始める
  34. 名前:  #- | 2015/01/19(月) 22:42 | URL | No.:1022212
    メモを取るのは深く覚えて、浸透させる必要の無い事柄
    短期仕事の相手の情報とか、その場限りの臨時運用の手順等

    普段の仕事で必要な手順なんかをメモしてる奴は軒並み使い物にならなかった
    「記憶」と「理解」は使い分けないとダメだ
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 22:44 | URL | No.:1022213
    すぐメモるやつはほとんど使えん
    普段からメモってるから覚える気がないんだろう
  36. 名前:  #- | 2015/01/19(月) 22:47 | URL | No.:1022214
    洗濯物にこびりついたメモの残骸を見て青ざめた後
    メモを書き直すことにより記憶が蘇る
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 22:47 | URL | No.:1022215
    >>198
    コメントから判断するに30代か?
    はっきり言って君らも相当ひどかったよ
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 22:50 | URL | No.:1022217
    何だこの実験

    「授業中にノートを取ることはむしろ成績を悪くするんだ!」
    とか大学の学生に言ってみろよ
  39. 名前:名無しのグルメ #- | 2015/01/19(月) 22:59 | URL | No.:1022218
    一度聞いて覚えられる天才はメモ取らなくて問題ない。
    凡人は聞いても忘れる可能性があるからメモを見て確認して、思い出したりするために必要。
    無能はメモを取ってもそれっきりで終わるからどうにもならない。
    メモを取っても無意味という人間の多くは無能だって事。
  40. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/01/19(月) 23:03 | URL | No.:1022219
    よくメモとるなって言われるけど、もし仮に覚えてたとしても、心配なんだよなあ
    後で忘れてた時とか、今日やる事これでほんとに全部か?って見直すときに
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:03 | URL | No.:1022220
    何でもかんでもメモ取るんじゃなくて
    必要な情報だけをメモればいいだろ
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:05 | URL | No.:1022221
    マニュアルを最初から用意して配布すればいいんじゃねーの。
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:07 | URL | No.:1022222
    メモするのって自分のためでもあるが実際は引継ぎをスムーズにするために必要だと思ってる、そうやって情報蓄積してマニュアル化すれば大分手間省けると思うんだけどな
    そもそも上司からやべぇメモとらなきゃって思う発言聞いたことないけどな
  44. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:10 | URL | No.:1022223
    記憶なんてあてにならんから
    間違いないか照らし合わせるためにも軽くメモとっとくだろ普通
  45. 名前:名無しのグルメ #- | 2015/01/19(月) 23:12 | URL | No.:1022225
    マニュアルでいいじゃんって仕事した事ない人がおるようだね。
    マニュアルに書かれていない細かい指示やコツ、よくミスする事、注意点ってのがあるんよ。
    特に失敗して注意された事を何度も繰り返すと上司や同僚の心象が悪化しまくって居心地が最悪になるよと。
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:18 | URL | No.:1022227
    記憶はあやふやなのでメモで補完だろ
    全部をメモする必要はないが
    キーワードや矢印、図表を組み合わせて
    後で清書したりして記憶の整理の手助けにする
    大切なことは口頭ではなくメールとかで確認は当然だな
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:19 | URL | No.:1022228
    思い出す為論の奴に言いたい、マニュアル作れよと
    どこになんのメモとったかのメモでもとってなきゃ思いだせんだろ
    教育を満足に出来ないなら、メモを言い訳にする以前に上司に教育に向かない旨を申告しなよ
    仕事する気あるんか?
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:25 | URL | No.:1022229
    米47
    ありとあらゆる事例についてマニュアルを作るのは現実的ではない

    ルーチンワークばっかりやってる派遣ならいざしらず
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:31 | URL | No.:1022230
    メモすることと、覚えることは別枠
    普通は一発でなんて覚えられないからメモしておいて
    後で何度も見て覚える作業をするんだよ
    だから何度でも見直せるものは別にメモする必要はないし、メモしただけの状態では覚えているわけがない
    自分が覚えるためのものだから、他人のことなんか意識せず、
    自分が必要だと思うことだけ自分がわかりやすいようにメモしておけばよい
    メモを清書するなど時間の無駄も甚だしい
    そんな時間があるなら覚えることに時間を費やせ

    知識を整理したり、他人に見せるものを作るなら根本的に目的が違う
    それはメモとは言わないし、自分自身の記憶がある程度以上定着してからでないと
    まともなものは作れない
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:36 | URL | No.:1022231
    ※38
    研究結果間違って解釈してるぞ

    例えるなら
    数分後に元素の周期表テストするから覚えろって急に言われて
    書いて覚えた人は見て覚えた人に劣るっていうこと
  51. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/01/19(月) 23:44 | URL | No.:1022232
    若い頃は記憶力に絶対の自信があったからメモ?フフンだったが、50近くになるとメモとらないと仕事できない。
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:47 | URL | No.:1022234
    メモしないで覚えてませんとか救いようないだろ。
    メモしてそれなくさないようにしておけばとりあえずもう一度同じことを繰り返す必要はなくなる。
    メモなくすバカのことは知らん。
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:48 | URL | No.:1022235
    説明を受けてる時にメモを取るとモタつくから必死で頭に叩き込む
    説明が終わったら、フローチャートをつくる
    同じことを聞くのは社会人として恥
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/19(月) 23:49 | URL | No.:1022236
    ※49
    時間に追われて速さ優先で書いたメモをわかりやすくするために清書するんだろ
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 00:03 | URL | No.:1022237
    ばかばっか・・・。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 00:04 | URL | No.:1022238
    あれが正しいこれが正しいと本当に頭が悪い
    全員同じ脳を持ってる訳ないだろうが馬鹿どもが
    最大公約数があってもそれが適合しないのもいるの。
    自分のやり方が正解だっつうなら全責任とれや
    できないならそいつの能力見極めて指示出せ
    それが出来ないなら上司にでも何にでも泣きつけ。
    上司を引き受けた責任だろうが
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 00:27 | URL | No.:1022244
    例えば、1時間の商品説明会が有る。
    よくあるパワポとかを使ったやつな。
    これを一回聞いただけで全て記憶できるならメモはいらんわな。
    学校の授業もそうだな。
    一回聞いて覚えて理解できるなら、ノートは要らんな。
    そんな奴見たことないけどな。
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 00:31 | URL | No.:1022245
    何回もメモとらせても失敗する奴がいてメモ見してもらったら、ここ重要って言ってたとこを書いてなくて箇条書きで虫穴だらけだった時はかなりイラッとした
    仕事覚えられない奴はそもそも記憶を整理することが苦手なんだなと思ったわ
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 01:02 | URL | No.:1022251
    メモは見返さないと意味がない、ちなもう言っただろ用な
    あとネットのメモ帳に書くと忘れないって研究結果が出てた(ソース無し)
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 01:06 | URL | No.:1022253
    ここの書き込みでの遣り取りを見て思った。
    なんか小学生同士が屁理屈の押し付け合いをしてるみたいでちょっと笑えたw
  61. 名前:     #- | 2015/01/20(火) 01:15 | URL | No.:1022259

    人間はそれほど優秀ではないので、メモをとると綺麗に理路整然と取ったとしても、記憶に定着しないし
    そもそも内容の問題点や抑えるべき流れにまで気を回しているキャパがないんです。よって幹の部分も
    あやふやで枝葉の部分も記録で精一杯という、実に教え甲斐のない教えても無駄な人間という烙印を押される。

    流れや段取りのなかで必ず必要になる、必須事項、日時、フローといった忘れては困る細部を最低限記録し
    後で確認するためのものです。そもそもメモなんか取らなくても仕事やその他の予定で困ったこともない。
    話の段取りさえ抑えておけば、「○○はこの場合は☓☓ですよね?それとも例外で▲▲でしたっけ?」という
    相手も即答しやすい質問で事足りるので面倒がられもしない。しかもこれは質問ではなくて「確認」という
    形でなんの問題もない

    全部覚えるから必要ないとか、後で思い出す為にきちんと取るとか極端過ぎるんだよね。少なくとも
    30代以下でメモを取る奴はちょっと弱いんじゃない?覚えるというより教えてくれる人の話をきちんと
    理解しながら聴けないような奴はメモとっても無駄。

    例外的に年をとったら、自分でも驚くぐらい忘れるんだけどね。なので、メモを取るか仕事の場合はほぼ
    完遂するところまで直ちにもっていき、メモを必要としないように自身を制御する必要があるけどねw
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 01:27 | URL | No.:1022261
    そりゃメモとる時間の分、記憶に使える方が有利に決まってるだろ。
    メモは見返すためにしてるのに、取り上げたら意味ないし。

    メモってのは山ほどある記憶しないといけないことを、1ヶ月とか経ってからでも思い出せるようにするためにあるんだよ。
  63. 名前:名無し #- | 2015/01/20(火) 01:51 | URL | No.:1022268
    ボイスレコーダーで録音して話はちゃんと聞く
    あとでレコーダーを元にメモを書き起こす

    これにしろ
    そして上司は、メモを書き起こす時間をちゃんと与えてやること
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 02:03 | URL | No.:1022272
    あと、記憶は1度寝た時に定着するから、2日かけて実験しないと意味ないのよ
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 02:46 | URL | No.:1022280
    長期記憶じゃなく短期記憶の研究だゾ
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 06:36 | URL | No.:1022290
    上司が手帳にメモするタイプだったからなー
    自然とそれに倣うようになってミスも減った

    ということで上司がダメだと部下も成長しないんだわ
    スレ198がいい教材
  67. 名前:名無し #- | 2015/01/20(火) 07:54 | URL | No.:1022299
    話を処理するのに精一杯でメモとるの忘れる
    ADHDなのかな…
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 08:37 | URL | No.:1022302
    聞いたことを頭でまとめいきなり文章としてメモに書き残そうとするからダメなんだよ。

    単語の羅列で書いて、時間がある時に清書し解らない点をまとめて聞けばいい。
    どこが解っていてどこが解らないのかを明確に示していれば
    教える側も要点だけ教えれるし、解っている事もあるというアピールにも使える。
  69. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/01/20(火) 09:21 | URL | No.:1022311
    メモ取ってないで
    同じこと聞いてきたら印象悪くなるよな

    メモ取るなっていう上司とか見たことないな
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 09:27 | URL | No.:1022313
    この実験したやつは実社会で働いたことないんやろうな
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 09:35 | URL | No.:1022315
    一番確実なのは会社がマニュアルを作って社員がそれにメモすること
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 10:30 | URL | No.:1022324
    程度によるけど新人に教える基本なことぐらいマニュアル化しとけよ
    足りてない事を補うのがメモだろ

    客とのやりとりを記録してないのは論外だけどな
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 11:19 | URL | No.:1022328
    仕事で取ったメモは

    職場で没収されません

    終了
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 11:32 | URL | No.:1022330
    ※70、73
    >>1が釣りスレタイにしただけで研究結果と実社会での云々は別な話だぞ
    ※38みたいに結果間違って解釈してそう
  75. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 11:38 | URL | No.:1022331
    いつもの無能がエラそうにしてるスレかw
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 13:17 | URL | No.:1022342
    聴きながらメモ取るってのは難しいな。解釈して聞き返してからメモ取ることなら可能。
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 14:21 | URL | No.:1022358
    思い出せない時に見るのがメモ
    取り上げたらメモの存在意義がなくなるだろ
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 15:14 | URL | No.:1022372
    短期間に必要と思われる場合は、メモより暗記が良い

    メモを取っておいて、必要な時に見て済まそう>>>必要な時にメモ紛失し、まったく覚えてない

    しっかり覚えておこう>>>必要な時に、思い出せる
  79. 名前:さ #- | 2015/01/20(火) 16:38 | URL | No.:1022392
    ここのコメントみてわかったわ

    そのときそのときで臨機応変ができないのか?
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 17:01 | URL | No.:1022397
    自分の頭で判断しろ!を慣れない新人に言うのは馬鹿だよな
    上司の判断を何度も見ているうちに自然と判断出来るようになるものだろ
    必要以上に急かす上司は無能だ
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 17:33 | URL | No.:1022403
    メモって、覚える為のツールじゃなくて忘れた時の為のツールなんだよなぁ

    「たまにしかやらんけど今これ教えとくわー」
    「こんなん覚えられるやん(鼻ホジー)」

    2か月後
    「こないだ教えたアレやっといて」
    「 」
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 18:02 | URL | No.:1022405
    メモを取ったら安心して結局覚えてないっていうのはあるかも。メモを取るのも良いけど、大切なのは覚えることであって、メモを取ることではないってことだろうな。
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 18:25 | URL | No.:1022408
    短期記憶の実験に上司関係ねぇよ
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 19:20 | URL | No.:1022421
    メモをとれ→後にメモを没収
    メモをとるな

    さあ思い出せ

    ってアホじゃね?
    メモを取ったことが記憶から抜けてるならともかく
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 20:54 | URL | No.:1022439
    毎回飽きもせず、おんなじメモ作らせてるヤツは作業要領書を作れない無能。
    新人教育と称して仕事サボりたいだけだろ。
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/20(火) 21:13 | URL | No.:1022460
    メモ没収したら意味ないだろ・・・
    作業のおおまかな流れは記憶しておいて細かい数値はメモ見るんだろうが
    憶えてるんでメモいらないって奴に限って微妙に違って憶えてるんだよ・・・
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/21(水) 01:11 | URL | No.:1022563
    メモを取れば覚えなくて良いんだよ
  88. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/01/21(水) 01:25 | URL | No.:1022569
    短期記憶と長期記憶があるけど、
    この研究者たちがやっているのって短期記憶の方でしょ。
    短期だとすぐに憶えた方が効率がいいってことだよね。

    長期だと憶えていられないからメモを取らないとダメだよね。
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/21(水) 09:34 | URL | No.:1022639
    どうでもいいことはメモしてて
    肝心なことは書いてなかったりする
    そして書いても滅多に読まない
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/21(水) 12:07 | URL | No.:1022667
    まぁメモ取れと言う割にメモ取る余裕のない仕事多そうだよね
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/21(水) 19:12 | URL | No.:1022780
    >与えられた時間が過ぎると、メモをとっていた学生たちのメモは没収されてしまう。

    なんか、「メモをとらせない」ことに命をかけた人間が、
    なんとかしてメモの信頼を失墜させようと考えついたような実験だな。
  92. 名前:  #- | 2015/01/21(水) 22:09 | URL | No.:1022825
    後で思い出せないだろうなってことだけメモ取るんだよ

    数字とか手順とか
  93. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/01/21(水) 23:22 | URL | No.:1022849
    >与えられた時間が過ぎると、メモをとっていた学生たちのメモは没収されてしまう。
    >メモをとっていたグループの方が、カードの位置を
    >思い出すことについて、 ずっと成績が悪かった、という事実だ。

    えっ?
    当たり前だろw
    メモ取るのに集中してるのに覚えるはず無いじゃないか
    それなら誰でも一つでも多く覚えれるようにカードに集中するわ

    実験するまでも無い何が言いたいのか・・・
    メモを取るのは記憶の強化の為じゃねぇから
    何か勘違いしている

    >「メモをとっていたグループの方が、カードの位置と正体に関して、優れた記憶が
    あるはずだと予測された人もいるかもしれません」
    書いた後すぐメモ取り上げられて
    んな訳あるかよw
    この研究者頭おかしいのか?
  94. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/01/21(水) 23:24 | URL | No.:1022850
    >なんか、「メモをとらせない」ことに命をかけた人間が、
    >なんとかしてメモの信頼を失墜させようと考えついたような実験だな。

    複数の人間がメモを取っていたら時分が間違っていた時水掛け論に持ち込めないからな
    ナッツ姫の出来事を思い出す
  95. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/01/21(水) 23:37 | URL | No.:1022857
    >ボイスレコーダーで録音して話はちゃんと聞く
    >あとでレコーダーを元にメモを書き起こす

    効率はこれのほうが良いけど
    上司が無能だと嫌がるんだよな自分の言った間違いが動かぬ証拠として残っちゃうから
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/22(木) 01:08 | URL | No.:1022874
    メモとってないグループは完璧にカードの位置と正体を覚えていたわけ?
    違うならあやふやな記憶で覚えてただけで仕事においてほとんど意味をなさない
    覚えてなくてもメモで補ってしっかりこなしてくれる方がいいに決まってる
    大体覚えてるでやった仕事は失敗するしその失敗を取り返すのに時間がかかって効率が悪い
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/25(日) 11:37 | URL | No.:1024612
    メモをとる前に「目的」を理解するために
    話を聴いてほしいってのが一番だわなぁ
    手順?マニュアル用意してあるから
  98. 名前:名無しビジネス #- | 2015/01/28(水) 20:55 | URL | No.:1025985
    メモをとっておけば、それを他人に渡して伝達できる
    記録しておくけば忘れがちな能力を補填できる
    記憶力以前の問題として聞く姿勢としてメモをとるべき。また小さな訓練になる。
    固定電話しかなかった時代は電話ノートというのがあった。日時、かけてきた相手先名前、誰あてか、用件、電話を受けた者の名前をメモする。かけられた相手が後で処理してチェック入れる欄もあった。
    電話ノートが無くなり、用件をまとめて話せない、書けない人、伝えない人が増えてきた。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2015/02/01(日) 17:00 | URL | No.:1027740
    この実験は瞬間・短気記憶についてのみの話だからなー
    仕事で必要なのはそれだけじゃないので、これを結論とする意味無いと思う
  100. 名前:名無しビジネス #- | 2015/02/24(火) 00:19 | URL | No.:1038125
    おれの周りじゃ>>170みたいな上司ばっかりしかいなかったから、
    メモはホントあてにならんかった
    ボイレコ使うと盗聴だと騒がれる
    転職した先でもそうだったから、記憶に刷り込む努力に専念したよ
    今は経営する側だからそんな気苦労せずにすむけどな
  101. 名前:名無し #- | 2015/02/24(火) 00:19 | URL | No.:1038126
    おれの周りじゃ>>170みたいな上司ばっかりしかいなかったから、
    メモはホントあてにならんかった
    ボイレコ使うと盗聴だと騒がれる
    転職した先でもそうだったから、記憶に刷り込む努力に専念したよ
    今は経営する側だからそんな気苦労せずにすむけどな
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2015/03/05(木) 05:36 | URL | No.:1041680
    携帯でメモ取ってたら遊んでると間違われて怒られたことあったわw
    老害は紙とペンでメモは取るものと思ってるから厄介
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2015/03/29(日) 16:21 | URL | No.:1052260
    意味のあるメモを取る奴>>メモ取らない奴>>>>>>無意味なメモを取る奴
    何でもかんでもメモに書いとけばいいとか勘違いしてる子はマジ勘弁
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2015/04/11(土) 00:44 | URL | No.:1058421
    上司の罵声などBGMだと思へ
  105. 名前:名無しビジネス #kUr9nKys | 2015/04/22(水) 17:42 | URL | No.:1063081
    上司自身が
    ”メモを取らない”
    ”そんなこと聞いてない”
    状態なことがままあるから
    メモは必要
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2015/05/21(木) 23:23 | URL | No.:1075591
    丸暗記するためにメモってる訳じゃねーよ
    漢字や英単語の書き取りとは目的が違うんだよ
    実験者バカかよ

  107. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/05/23(土) 17:28 | URL | No.:1076188
    カードと発注資材の型番、発注数etcを一緒にすんな。
    会社から金と信用預かって仕事してんだ、遊びや実験じゃねーんだよ。
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2015/06/14(日) 01:36 | URL | No.:1085143
    こりゃ派遣やらニートやらになるわってコメ多すぎて草
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:58 | URL | No.:1104544
    一度も教えてもらってないのに何度も教えたとキレられた・・・たぶん別人と勘違いしてる先輩・・・・
  110. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/07/28(火) 16:32 | URL | No.:1104588
    目も当てられない結果に脱帽。
    メモ当てられない結果に脱帽。
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 18:40 | URL | No.:1104643
    結局 やる気がなきゃ 書いても書かなくても
    同じ
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2015/09/29(火) 22:21 | URL | No.:1133160
    覚えていられるならメモ取らなくていいよね
    バカはメモ取れよ
    言われなきゃ判らないから使えないんだよな
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/05(月) 00:34 | URL | No.:1135377
    暗記するときに書いて覚えろ理論に対する反証になる実験であって
    仕事中に手順をメモするべきかどうかの実験ではない

    この実験は要は携帯や手帳のアドレス帳に電話番号の記録を依存すると、頭で電話番号覚えなくなる傾向があるという生き物等特有の省エネ指向を証明しただけ

    友達の家の電話番号とか自然と暗記してたのがだんだん人の電話番号覚えなくなってくるのが年とか覚えてる番号の数だけが原因じゃなさそうだねってこと
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