働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

DQNが集まってるコンビニに行ったっていうかヤクザの事務所にカチコミに行ったようなもんだろ
で結局>>1は湯川のことどう思ってんだよ

アホか、んな事言ってたら向こうさん視点では不遜の輩に天誅くだしたISISは善になっちまうだろ
善悪論なんざ立場と基準で変わるんだから自業自得の言葉遊び自体が成り立たんよ

１は真性の池沼か？
わざわざ地雷源にとびこんどいて地雷が悪いとかいうくらいアホだぞこいつは
テロリストが悪なのは自明だがこいつはテロリズムを誘発させるような行為をしてるわけだから責められて当然

別に文句ぐらい言ってもいいけど、今の状況で言っても殺されるだけじゃね？

身代金払わないのは、テロリストへの対応の基本で、捕まった当人の瑕疵の有無とはあんま関係ないだろ

個人で行動して個人で完結してるのならそんなに責められないけど
この場合は団体(日本)として対応・制限をしているのに
個がそれを無視して勝手に動いた挙句、団体に不利益をもたらしているから団体から責められるのはまあ当然だわな

民間軍事会社だからしゃーない

軽装備で雪山に上って遭難したらだれも同情してくれない

うるさいからこいつも死んでいいよ
世の中の役に立たない馬鹿なのは解るし

命を失う事について、然るべしと捉えるのと最悪やむなしと捉える違いだろ。
自業自得だと、処刑された後でイスラム国への抗議という選択もなくなりそう。

国が人質救出のために全力で取り組むことは必要だけど
相手の要求を呑んで身代金を支払う必要はない

紛争地帯に戦争ゴッコしに行って罪が無い業が無いとか意味わからんな
まさに自業自得じゃん

1があほすぎてわろた

まあリスク的には
危険地帯って判ってて行ったんだから
新幹線の線路うろついてたくらいな感じだろ。
さすがに自己責任って感じだね。

アルジェリアみたいにプラント関係者として
働いてた人が拉致されたのとは同等ではないね。

自己責任と自業自得の区別が付いてない奴をターゲットに論破しようとしたんだろうな

勝手に一人でテロリストに文句いってりゃいいじゃんｗ

この>>1うっぜぇぇぇぇぇぇ！

人の意見を受け入れる気が微塵もない。

たぶん１はいじめの場合、主犯だけが悪くて他の人間は巻き込まれたから悪くないって言うタイプなんじゃないかな？
一番の元凶が今回の事態を生み出した。ヤクザの前で金を大量に持っていても、拉致したヤクザが悪い。みたいなさ。

悲しいけどこれって戦争なのよね

以上、幼稚園児のなぜなにに付き合ってあげる
やさしい小学生たちの落書きでした

誰が文句言うんだよ

悪いのは湯川＜テロリスト
この不等号をひっくり返すか返さないかで1は議論してるからおかしい
湯川は迂闊だし、テロリストは悪
湯川を批判するためにテロリストを善にする必要はないし
テロリストを糾弾するために湯川に落ち度がなかったと認める必要はない

その屁理屈が通用するかどうかは自分が言ってみればわかるよ。

>>自分達が内側歩く事によって、その人を外側に追いやってたかもしれないのに。

こいつの妄想じゃねぇか。
この人質のどこが追いやられた立場の人間なんだ？そう思うなら根拠あげろよ。

テロリストがいる危険地帯だとわかっていながら勝手に行った湯川は悪いだろ
そもそも自分勝手な行動で日本全体に迷惑かけてるんだから、湯川は悪くないとか責められるのはおかしいとかありえない

かわいそうとか言ってるやつらこそ資材をなげうって助けに行くべし、自己責任で

好きなだけ文句言えばいいじゃん
ただ何も変わらんがな

噴火の恐れがある火山に登るようなものだと言えばわかるか?

堂々巡りの屁理屈人間

>1はただ言葉遊びしてるだけだよな

> 湯川は自業自得だから殺されても文句言えないの？？？？
>
湯川自身にテロリストへ文句を言う権利があるのかといえば、それはある
殺されたあとでそれが言えるとも思えないが

湯川自身に我々へ文句を言う権利があるのかといえば、それはない
我々の社会は止めたはずで、止めた上で行った以上、我々に文句を言われても困る

湯川自身でもなんでもない>1がテロリストへ文句を言う権利があるのかといえば、それはある
テロリストはそれを屁とも思わないだろうが

湯川自身でもなんでもない>1が我々へ文句を言う権利があるのかといえば、それはある
言論の自由がこの国では認められているので、好きにすればいい

湯川でもテロリストでも>1でもない我々がその三者の言い分を聞き入れたり救済したりする権利があるのかといえば、それはある
だがそうした義務はないし、実際それを選択したりはしない
その判断は我々一人一人の専権事項であり責任をとらなければならない
それだけのこと

すくなくともこの１は馬鹿ってのはわかった

うだうだ言うんだったら１が救出してこいよ。
ほとんどの人が自己責任って言ってるんだから、止めねぇから行って来いよ。自分の意見を押し付けんな。

湯川のせいで日本国民が被害を受けてるからな

家の扉開けっ放しで玄関に100万円置いた状態で外出して
「窃盗は犯罪！盗んだやつが悪い！」
と言ってるようなもんだな。

テロリストが悪いのは当たり前。
犯罪に巻き込まれる行為をしたのは自業自得。善悪は関係ない。

大衆は自己責任だって言ってんのに、勝手に自業自得に書き換えて批判しちゃう>>1ちゃんかわいい

自分を心配して止めてくれる人を無視して金儲けの為に危険な場所に行く事自体が悪い事だから自業自得でも合ってるだろ
何にせよISISが悪だからって湯川が正義って事にはならんよ

文句言えない文句言えないうるせえな
「文句言えない」と「自業自得」だけで何を語ろうとしてんだ

イスラム国関連ではこういう「殺されても文句言えないのか！イスラム国は悪くないのか！」ってガキみたいな暴論振り回す奴が多い

ひとついえる事は
お前みたいな面倒な奴とは友達になりたくない

紛争地帯に行ったら紛争に巻き込まれる事は予見できて
予見できたのに敢行したのは過失で、過失は悪である。

よって「自業自得」で間違いない。

クソ左翼と9条の会とかこういう時に何もコメントしないもんな。急に静かになっちゃってw
お前らが白旗持って丸腰で助けに行って来い。それが通じる世界だと思ってるんだろw

わかったわかった、湯川は悪くないよ。危険だよ、死ぬよ、行かないでほうがいいよ、と言われてるところに金儲けのために行って
テロリストに捕まって駆け引きの材料になっても全然悪くないよ。

あほか

>>67
自己責任で危険な場所に行って殺されても相手が悪いし
批判の矛先を逆にされる筋合いはない
しかも1度解放されたとか２ちゃんねるの信憑性ないソースだろ

ソース無い批判してて草
少なくともニュース番組でも紹介してるから裏付けは取れてるだろ

勿論殺されていいわけはない。
ただ何がなんでも助けなきゃいけないかと言われると疑問符がつくだろ。

真面目に相手しているやつがアホ過ぎて哀れになるわ
10レスくらいであきらめてスレ閉じろよ

好きなだけ文句言えば良いけど、自己責任で危険地帯に行った人を何で税金掛けて救わなきゃならないのw
観光地に旅行に行ってて急にテロリストが現れて攫われたとかじゃあるまいし。

台風の時にわざわざ海見に行って波にさらわれる奴は自業自得じゃなくて台風のせいって事だな

「自業自得」が嫌なら「因果応報」でもいいぞ？
言葉遊びがしたいなら好きにしたらいい

だったら200億円ほど支払って、助けてあげればいいと…
言いたいのかな？

交渉や救出、これは当人ではなく他人が行うことであり、他人の手を煩わせることになる
他人の迷惑を考えず自分勝手なことを行うのは十分業じゃないかね
この手の場合に日本が何もしないという歴史を積み一般的に認識されていたのであれば、自業自得にはならなかったであろう

スレタイに主語を入れるとだな
湯川は自業自得だから殺されても(湯川氏は)文句言えないの？
となるわけだが、誰に文句を言うのかが設定されていない

この>>1の主張からするに、悪いのは全部イスラム国なんだろうから、
殺されたら(湯川氏は)(イスラム国に)文句は言えるんじゃね？ってのが回答

(助けなかった日本に)文句言うつもりなら
スレに何度も書いてあるように、止められても行ったんだから、文句言っちゃ駄目だろって回答

なんとでも言える

とりあえず１が話を聞く気がないのはわかる
落ち度があったら殺されてもいいか？
こいつらはそんな殺されても仕方ない落ち度があるってことだよアホ

一理ある。と言うよりも、自業自得なら突き放していい、という論理にもならないしね。当たり前だが。

ミリタリーショップのあんちゃんが民間軍事会社作ってイスラム国の敵対勢力に加わっていたんだわな。
そりゃイスラム国側とすれば敵対勢力と見なして当然だわな。
それで捕まったんだから自己責任としか言いようがないわな。

次のステップに進むってことを知らないのかねこの子は。

安く済まそうとどの脱脂乳買おうか皆で悩んでる時に、
クッソ高い牛乳持ってきて「こっちの方が美味いに決まってんじゃん！」
ってドヤ顔決めるのと一緒だな。

自分から猛獣の口の中に飛び込んだ奴を助けようと言う馬鹿さかげん

文句を言う権利があるということを主張したいのか？この>>1は。
当然文句を言う権利はある。言っても殺される。
以上だ。

「湯川さんが悪いかどうか」を評価するのに「ISISやテロリスト、人殺しが悪い」ってのは議論のすり替えだろ。

「湯川さんは悪くない」と言いたいならISISに責任をなすりつけずに理由を説明すべきだ。

>>1の言うとおり殺すISISに文句をいう権利はあるけど、
助けてくれない日本政府に文句を言う権利はない。
だから自己責任といってるの。

湯川さんがイスラム国と敵対する勢力と仲良くて
靴とかの物資を提供してたって情報とか
知らんのだろうな
自己責任とか言う前に完全に敵側だからイスラム国にとって

確かに湯川は悪いことしたわけじゃない。悪いのはテロリスト。ここまで間違ってない。
だが、日本政府が行くなと言ってるいる場所に行ったことの判断とその責任は誰にある？って話だよね。
悪いことしてないから何でもかんでも国に助けてもらえるのなら、起業に失敗して借金負っても国が助けてくれるのかな？バカな>>1は処刑されろ。

1がアスペなのはよくわかった

とりあえずこの＞１が本物の屁理屈バカなのはわかった

行くのも勝手だし文句言うのも勝手

そもそも自己責任に誰が悪か善かなんて関係ないよ。
自分で招いた面倒ごとだから俺らに迷惑かけないでね、1人で大人しく殺されてね〜ってだけの話であって、
ISISが悪である事は誰だって百も承知だよ。

「民間軍事会社」とか言ってるけど、ミリオタでバカ右翼で中二病のクズがごっこ遊びをエスカレートさせた結果一線を超えてしまったのが湯川のケースでしょ。
ジャーナリストの方は、思想的には湯川とは真逆の左寄りの人だけど、以前に一度イスラム国とは別の組織に捕まっていた湯川の解放交渉をやっていて、今回再び捕まった湯川を助けるために無理めなイスラム国支配地域潜入をやって捕まった。
まあどちらも助かってくれればいいとは思うけど、後藤氏と湯川ではあまりにも立場が違う上に、湯川のしょうもなさが際立っていてなんかメディアも湯川についてはどう扱っていいのかって雰囲気だよね。

スラム街に若い美女が腰降りながら全裸で躍り出たようなもん
しかも止めてくれる人も助けてくれた人も居たのにまたもっと危険な場所へ乗り込んでった
自殺だろこんなの

テロリストが悪いことなんて皆分かってるし
誰も否定してない
その上で湯川本人に責任があるかどうかって話
１は出発点からしておかしい

たとえ話出して正論言ってる気になってる奴はただの阿呆
議論向いてない

熊さんの穴の中にからかいに入ったんだろ。
気球に乗って太平洋横断をしたんだろ。
雪山登山の見物に行ったんだろ。
狩猟中の山に入っただろ。

立つ鳥跡を濁すな、後藤も湯川もさ

スレ主は言葉遊びがしたいだけのバカにしか見えんな

別に文句言いたいならいくら言ってもいいよ
テロリストにいくら文句言っても通じないだろうけど
テロリスト捕まって政府に文句言ってもいいよ
耳に届くことなくそのまま殺されちゃうだろうけど

アスペの相手は大変だな

殺すのが悪いと口で責めて
相手が戦争をやめるんだったら
テロや戦争なんて起こってねぇよ

なんか1の頭おかしいな。

(1)
テロリストが悪い。
これは大前提。

(2)
民間軍事会社を経営している人が危険地帯に行く。
リスク承知で行っている。
死んだりするかもしれない諸々のリスクも含めたビジネス。

(3)
周りは行くなと止めた。
前にも捕まっただろ、と。
この時点で日本人としては「行った先で何かあっても何もできないぞ」と説明する責任は果たしている。

(4)
現地で拉致される確率は100％では無いにしろ、非常に高い。
人質にされない方がラッキー。
湯川はラッキーじゃなかっただけ。

(5)
引き止めた側からすれば
「そこまでやったんだからしらねぇよ」
となる。

(6)
捕まってこうなるのもビジネスの一環。
小売業が利益計算に「店頭で物が盗まれる損害額を含めている」のと一緒。



つまり、自業自得

テロリストが集まってて多民族殺しまくってるから危ない（絶対悪が支配してる）地域に、死ぬから行くなって言われてるのに侵入でしょ？抗争中のヤクザの事務所に仲裁に行くわって武器持って訪問するようなもんやろ。

助かろうが、助からなかろうが
国が行くなって言ってる地域に抜け道ルートで行って
案の定捕まった、この迷惑な二人のお陰で
現時点でも山ほど人間が動いてるし税金が垂れ流されてる

テロリストが一番悪いのは決まりきってる
その上でただ捕まって殺されるだけなら、自己責任で行って責任を取っただけで批判まではされなかっただろう
しかし人質になり、政府に迷惑をかけた(仮に金を払えば湯川のせいで日本がテロに支援したことにもなる)ので湯川も悪い

どっちかと言うと後藤の方が自業自得だし迷惑だわ

お前らって日本語もわからないんだな。

スズメバチの巣をつっついたら刺された！ハチが悪い！っていってるようなもんだろ
後藤さんのことを語る人があんなにいるのに湯川の友人とかでてこない時点でお察しだわ

シリアに出発する前に、
「私の戦闘している姿をお見せできると思いますよ」といって危険地帯に飛び立った男？だぞ
自己責任じゃなくてなんなんだよと
実行してしまった自殺志願者は救えないぞ

湯川は死んでも仕方ないだろ
２回も自分の意思で行った上に、銃持ってたしな

>>1は自衛って言葉知らないの？

そもそも自分を売り込みに行って
一回捕まってもう帰れよって言われてるのに
それを無視して勝手やってて気付いたらまた別の所に捕まってるんだから自己責任以前の問題な気もする。

>>アホってだけで殺されてもいいの？

うん

典型的なボーダーさんじゃないか

善悪関係なく、ただ原因あって結果があるだけ
その原因は誰でもない湯川自身が作った

殺されるまで精々文句言ってろｗ

この間、スキーしに行ってコース外を滑ったあげく道に迷って遭難して救助隊に助けられた奴がいたよな、それと同じ。
政府としては全力で救助しようとするが、ダメなときに政府に責任があるわけではない。
責任は当人にある。

極度のかまってちゃん

テロリストが来るなって言ってるんだから行くなよ
あいつらにとっては行く行為そのものが悪なんだよ

ようは、文句は言っても良いけど政府が助ける必要は無い。
って事で良いんじゃないの？
それに対しても別に文句言っても良いけど、言い返しもするし基本的にはスルーするよ。
って事で丸くおさまるじゃん。

PMCで殺しにってるんやし
逆も十分ありえることやん

危険地帯に入ったのが悪いって
まるでテロリストを野生の熊扱いだな

文句言えないことはない
悪いのはイスラム国なんだから文句言えばいい
でも日本に向けて文句言うのは違う

むしろコロす側で登場しなくてよかったよ

1みたいな奴の集まりがイスラム国なんだろうなって思うわ。

ぶっちゃけ1と同じこと2ちゃん見てる時にずっと思ってたわ
自業自得だから死んどけって風潮気持ち悪すぎる

責任の所在と殺されても仕方ないかは全く別の話だから文句は存分に言う権利があるよ
ただ仕事なら会社に文句言う権利があるが、湯川の場合は文句言う先がISIS以外無いだけの話

結局何が言いたいの？

１の言いたいこともわかる、
だがその価値観が通用するのは日本国内
のことにかぎる、国内でなら自己責任や
自業自得のことでも、自由と安全を保証
してくれるが、国外じゃあ保証はしてくれるとは限らない。

御神体を荒らすのは悪いこと、って自分で言っちゃってるじゃん。
湯川はPMCの傭兵として赴いたんだんだからシリアを荒らしに行ったようなもんだろ。(実際は人は殺してないみたいだけど)

捕虜に関しては助けれるものなら誰だって助けたいに決まってる、けど要求金額は非現実的だし、もしその金を渡したとしてもその金で2人以上の犠牲が出るのは確実なんだから暗黙の了解的に皆諦めてるだけだよ。

なんならてめーが金払え

戦争で金儲けしてる奴がテロリストに捕まってるんだから自業自得だろ

御神体を荒らすのは悪いこと、って自分で言っちゃってるじゃん。
湯川はPMCの傭兵として赴いたんだんだからシリアを荒らしに行ったようなもんだろ。(実際は人は殺してないみたいだけど)

捕虜に関しては助けれるものなら誰だって助けたいに決まってる、けど要求金額は非現実的だし、もしその金を渡したとしてもその金で2人以上の犠牲が出るのは確実なんだから暗黙の了解的に皆諦めてるだけだよ。

制止を振り切って行ったのであるから、湯川が一方的に悪い。その時点で湯川のみが悪いことをしている。自らサファリパークに入っていったのであるから餌になっても致し方がない。むしろ、テロリストが悪いというのが責任転嫁である。テロリストは自己の論理にかなったことをしているつもりであるから。
ライオンに食べられるときに、悪いのはあなたであるというのと同様。

擁護するなら
ここで話さず、シリアにでもイスラム国でも行けばいいんじゃないの？
自己責任の意味わかってない人に
なにを言っても無駄な気がする

責任の所在と殺されても仕方ないかは全く別の話だから文句は存分に言う権利があるよ
ただ仕事で行ってたなら会社に文句言う権利があるが、湯川の場合は文句言う先がISIS以外無いだけの話

どこの誰かわからんお前が死んどけと思おうが思うまいが
死ぬようなことをしたら死ぬんやで

リスクを個人で背負うならわかるけど違うだろ
死んで二番煎じの馬鹿が出ないようにするべき

自業自得って本来は自分（自）が行った（業）事に対して自分（自）が得をしたり損をしたりする事（得）って意味だから自業自得でいいんだぜ

悪い良いの問題じゃねーよ

目の前にいたら殴るLVの１

殺害がテロリストの責任なのはその通りだけど、それと人質をいかなる代償を払ってでも救うべきかどうかは別の問題だからな。

文句を言えないの対象が違う
日本政府に文句が言えない⇒○
テロリストに文句が言えない⇒×
文句ならいくらでも言える、テロリストに好きなだけ言え

っていうか、自業自得とか自己責任はこの二人に対しての発言というより、日本国政府に対して下手なことするなよ？と釘刺してるんじゃないの

テロリストが全部悪いとか言ってるけど悪いのはイギリス人と石油利権の亡者達だから

文句言ったって怒ったって良いけど、だから何っていうね
その権利があるから助かるとでも言うのか
無意味にも程がある

死にたくないんだったら危ないところへは行かなきゃよかった
それだけのことじゃん

この二人、何かの間違いで開放されて帰ってきても大顰蹙買うだろうな

そもそも>>1が自業自得を理解してない

殺す方が悪い→殺す側は悪いと思ってない
よってこの１はバカ

このアホが捕まった時に
「日本人！日本人！ほんと日本人！銃は拾っただけ！」
とか言ってないでその場で殺されてりゃ
こんな面倒なことにならなかったのにな

湯川は遊びに行った訳じゃないから
軍事会社つくってハクを付ける為にテログループに参加したんだよ

国語先輩くっそめんどい

え、別に文句は言っても良いんじゃね？
ただ文句言ったからと言って何か超法規的に救ってもらえたりはしないだけで。

開放に向けての交渉などでも外交官が動いたりしてるんだから目に見えないだけで経費は掛かってるよ。

面倒くさい奴だなの一言で終わりだな

>>1みたいな奴は自分の意見が絶対だから議論しても無駄。

このバカは一石投じたつもりになってるだけじゃねぇの
黙ってろよ能無しの>>1は

実は湯川の自演スレ

つか、誰に文句いうの？

紛争地帯は何万人単位で人が死ぬ災害地帯と同じ。
そこに好きで行ったんだから死のリスクがあるのは当然。

※127
開放されてんなｗｗｗｗｗ良かったｗｗｗｗｗｗｗ

湯川は自動小銃持ってる時点で、その場で射殺されてても文句言えないだろ。向こうからすれば殺し屋が来たのと同じだからな。

美人が裸みたいな格好で夜中の2時にインドを
1人歩いて襲われても、
襲った奴が一番悪いの大前提だけど
自業自得だろ
一緒

殺される可能性があるのに行ったのは本人がそれを了承したということ
死にたくなければ行かなければいい

ピストル持った銀行強盗が立てこもって警察が取り囲んでる銀行へ、周りの停止を無視して
「銀行はお金おろすところじゃん」って一人勝手に踏み込んで打たれたから批判されてるのに

「悪いのは犯人！僕悪くない！打たれない可能性もあったんだから！」

って一人喚いてるようなもの　馬鹿馬鹿しい

赤の他人に時間や金を割くというのは投資に等しい
価値が見込めないものに投資したがる人はいない

文句を言いたければ言えばいい
文句を言ったところでどうにもならない
きっとそう言いたいのだと思うわ

オレは金は払うなと思う
彼らに覚悟があったのなら本望だろう
覚悟なき冒険ならば自業自得だ

これ>>1は湯川なんじゃね？

安定のキチガイだな>>1は
そもそも普通の人間は自分から危険な場所に行きません
行くとしても、最低限の能力、人脈、資金を用意してからいきます
何度も危ない目にあって周りから止められても言うことを聞かず、日本に迷惑をかけてる
まぁ自己責任ですな

この1は反論できないレスは無視してるな

無能は罪。よって自業自得。

日本の命の価値観とイスラム国の命の価値観一緒にしてる時点でこの話は解決しようがないことぐらい判れよ……

自分たちが始めたとは言え、次の瞬間には自分の命がなくなるような世界で生きているやつらがうようよいる場所に自分から飛び込んで行く時点で自己責任です。

>>1が最初から議論するつもりで話してないから問題

会話が成り立ってないだろと

エボラに置き換えて考えてみろよ。行く必要のない危険地帯にわざわざ出向いてエボラにかかって現地でしねば自己責任程度だろうが、それを日本に持ち込んで他人に迷惑かけたら自業自得とまで言われても仕方ないだろ。ISISだって現地でころされてるだけなら自己責任。
税金200億投入してテロの資金源になる危険性があるんだから自業自得とまでいわれても仕方ない。寧ろもし身代金払って帰国したらどのツラ下げて日本で生きていく気だよ。本人も辛いだろ。現地に骨を埋めろよ。

単純に関わりたくないって感じだろ
関わりたくないが故に、湯川を助けたくなければ、金を払いたくもない。

結果、関わりたくないので湯川は死んでどうぞって感じだと俺は思うよ

縺励↑縺。繧?ｓ蟾・菴懷藤縺セ縺倥≧縺悶＞縺励?

湯川は死んでもいい。金は払わん。
結論これ

>>1は善悪の判断基準が立ち位置で変わるという事が理解できない人なのかな。

この1は反論できないレスを無視してる

めんどくさい1だな

二つ論点があるものを一緒くたにして1つの答えだそうとしてるから
いつまでたっても答えが出ないんだよ

日本がいかに平和ボケしてるかよくわかるな。

文句を言う「だけ」なら別にええよ？
でも湯川を助ける義理は一切無い（確定）

後藤さんは出来れば助けたいが･･･

湯川はどうでもいいけど、後藤さんは死なすには惜しい人だよなあ。
まあ後藤さんもISISエリアに入る前に「自己責任」を強調するビデオメッセージを残してるんだけど。
なんでそこまでして湯川を助けに行こうと思ったのか。

だから自業自得でどっちも悪いんだけど何を火病ってんのこいつ

この１は、自業自得じゃなくて自分で撒いた種っていえば納得したんかねｗ

>>1が必死になって擁護したところで、外で見てる俺らには響かねーんだよ
ここにはそんなところに行く奴は居ない
それだけのことだ

行きたきゃ>>1が勝手に行けばいいじゃん

そして捕まってみればいいじゃん

またコレクションが増えるね(^^)

道に財布置いて盗られたら
盗んだ奴が悪い！って叫んでるｗ
そりゃ盗んだ奴が悪いよｗで？
財布は戻ってきたのかな？ｗ

延々道端に財布置いたくらいで文句言えないのはおかしいって言ってるだけアホやんｗ

被災地にいた人にもこれを言うからな日本人は
韓国人と同レベルの気持ち悪い民族だよ

政府が自国民の命を救うように全力を尽くすのは当然の事だが、
身代金を払う訳無いでしょ。
あり得ないけどそんな事したら全世界からハブられるよ。絶対そんな事しない。
そんな事も分からないで賢ぶってワーワー。
考えれば分かるのに。

自己責任。身代金払えないし殺されても仕方ない。

世の中悪と正義しか存在しないわけではないんだよね

日本政府の要請もしくは、そこに何らかの強制があって行ったのであれば、同じ日本国民として助ける義務が発生する。

湯川は殺される可能性の高い地域に“自らの意思”で行ったわけだから、我々が湯川を助ける義務は発生しない。なぜならば湯川には選択権があったから。行かないという選択をしなかったのは湯川の責任。我々が負う責任ではありません。

>>1が湯川をどうしても助けたいのなら、自分で200億用意して、テロリストに渡してこい。

その結果>>1もテロリストに捕らわれたとしよう。そこで文句を言うことは自由なのでどうぞご勝手に。絶対に助けないけどな。

何が言いたいのかさっぱりわからん>>1だな。
とにかく他人に噛みつきたいだけの中学生とかかな。

そもそも>>1が頭悪いだけだろこれ
そりゃあ当人にしろ被害者側の国である日本（の国民）がISISに対して文句を言うのはなんの問題もない
ただ、文句を言ったところで「どうしようもない」ってのが真実

身代金を払えばその金でISISの軍備は拡大するし、テロ支援国として名を連ねることになる

そういう状況に陥って見捨てられてしまうのは仕方がないことで、慣用句として「文句は言えない」ってこと

「海外でバッグから財布を出してたら盗まれるかもしれませんよ」と言われてたのにケツポケットに財布突っ込んで盗まれたら、盗んだ奴も悪いだろうが忠告を聞かず「取り出しやすいから」っつってケツポケットに突っ込んだ奴も不注意だったって話になる

そういう奴は「だから言ったのに」って言われるわけだ。これが自己責任

まあ言いたい事はわからんでもないよ。
この件における悪さの度合い・叩かれ度合いが、

湯川たち（自業自得の無謀な潜入）＞＞＞＞＞イスラム国（拉致・監禁・拷問・殺人・その他テロ行為etc…）

であることが、>>1としては腑に落ちないんだろうな。
カッコ内が各自のやった行為な。
本来なら後者のほうが圧倒的に悪い。
でもネット上では、湯川たちへの批判の声のほうが目立ち、
単純にイスラム国を批判する声はそれより小さい。
数の上でバランスが逆転してるところに違和感が生まれる理屈はまあわかる。
そもそもがISIS側が悪いという事実は当たり前だが、
それがあまりに当たり前すぎて、まるでやつらの存在や行為さえも当たり前であるかのように、
さながら自然の摂理かのように、あえてそれ自体を糾弾することが忘れられている感はある。
本来なら第一義的に悪いものから順に批判されるべきだなと、俺も思うところはあるよ。
ただ、同じ日本人だからこそ、身近な対象（この場合は湯川たち）にほど行動を起こしやすいのは人間の性質でもある。
だから自己責任だと批判の声が重なるのも無理は無い。
かといって、ISIS側を擁護する気もさらさら無いわけだが、
あまりにも被害者批判ばかりを繰り返してしまうと、
逆に加害者側を暗に容認してるかのようにも見えてしまう。
自業自得であることは、渦中にいる本人達が一番はっきり体感している状態だからな。
俺達が外から、批判の声をあまり多く挙げすぎるのも考えものかもしれん。
もし湯川が殺されたあともこれが続くなら、いずれ俺達は死者に鞭打ち続けるだけの醜い外野になり下がってしまう。
本当に怒るべきポイントを置き去りにしてはいけないってことだ。

１に釣られた感はありまぁす

テロリストに文句は言ってもいいと思うよ
だからなんだって話だけど

やってはいけない、危険だからやめてくれ。
そうお願いされて無視してる時点で悪い事してる。
それが解らないから>>1はDQNて言われるんだよ。

己の業だから善悪は関係ないよ

迷惑かかっているのは確かだが、だからと言って2人に死んで当然って言う奴はおかしい
身代金は払えなくても何かしら他の方法で助かってほしいと普通は思うだろ

まあ普通じゃない奴の声が2chではでかいんだろうけど

それ以外にないのにしつこく連呼
北朝鮮の無慈悲な～シリーズと似た匂い
やっぱ平和ボケ呼ばわりは気に食わないんだな

湯川って人殺すためにわざわざ現地入りしたんだろ？
同乗する余地が全くない
むしろこのアホを救うために捕まった後藤の方を議論すべき
もう72時間たっちゃったけどね

国から危ないから行くなよって言われてんのに行って仲間の制止も聞かず捕まってんだろ
それでこんな問題起こしてんだから自己責任くたばってくれ論が出て当然だ

日本で同じことがあったら自業自得は違うかもしれないけど
文化の違う紛争地帯で銃持ってうろうろしてたらそれはもう拘束されたって自業自得以外の何者でもないだろ
価値観が日本とそもそも違うんだからこちらが戦う意思がなくて悪いのは戦争してる人だっていくらいったところで向こうには向こうのルールがある
自衛のために銃を持ち歩いていた時点で引き金を引けば人は簡単に死ぬんだから相手を殺せる装備をしてたことになるし殺されても自業自得だろ

これがゆとり知能か・・・

コイツなに屁理屈で湯川擁護してんの？バカなの？

ISISに対して文句を言うのは好きにすればいい
日本政府や日本国民に対して文句を言う資格はない

ってことじゃないの？
相手を指定しないからおかしな議論になってる気がするんだが

「治安の悪い国に行けばどうなるかちょっと考えればわかる！自業自得！」

「マスコミが腐った国の政治家になればどうなるかなんてちょっと考えればわかる！自業自得！」

１は小学生だろ
じゃなきゃ池沼

いやジェイソンとか虎とか
爆弾とかイスラム国とかなんでもいいけど
誰に命令されたでもないのにそういうものに近づいて
「殺されるー死ぬー」って

自業（自分の間抜けによる）自得（命の危機）でしょ
動機なんてなんでもいいよ

良く考えろ。
行かなきゃ被害に合うこともなかった。
でも、そんな危険な場所と知ってても行ったんだ。

だったら殺されても仕方ない。
そもそも本人も覚悟の上だろ？

やめろっうのを藪の中に手を突っ込んで咬まれ世間を騒がすバカども・・

湯川の会社の業務内容より抜粋

　・　誘拐や人質にとられた際の救出とコンサルティング

で、まず真っ先に自分が人質になるっていうね。
もうコントだねｗ

湯川氏は別に悪くない。
彼の頭は悪いかもしらんが。

頭悪すぎ

>>1が言いたいことがわからない

論破の為に主題を変えるからわからないだけだが・・・（反論できなくなったら責任の問題じゃなくて、誰が悪いかにして・・・最後は寝るで逃亡か）

文句言えるかどうかなら勝手に言えばいいだろ

戦争は勝利した方が正しい、負けた方はいかに現代の倫理感に即していても靴がされる。
湯川氏は戦場で拘束された時点で局地であれ戦争に負けたのであり、勝者の理論に従わざる負えない。
つまり悪いのである。

そもそも自業自得の業って善悪で振り分けて悪業の方だけを指すのか？
まあ今実際に使う時はそちらばかりだけど

イスラム国が悪いとかそれは日本含む大抵の諸外国の考えであって、イスラム国内で悪かどうかは別
日本国内であーだこーだ言うのはかまわないと思うが、あっちの国に行って同じ理屈が通ると思うなよ
国なんて法律や宗教、価値観の違いによる区切りであり解かり合えないこともあるだろう

こんな奴がリアルに居たら
顔面崩壊まで顔パン物だな

自己責任の行動故の結果なので自業自得。
それだけ。

まーなんというか、テロリスト＝悪という図式そのものが、どうかしている。

日本がアメリカやEUから資源などを搾取されて、貧困に陥っているという状況を考えてみなよ？

湯川が悪くないになるまでの>>1の理論で世界が動いていたら
悪い事する連中は大喜びだよなぁ

こんな考えの人間もいるんだな。この1に何言ってもISISが悪いの一点張りだろうな
猛獣の檻の中に入って命のチキンレースしてたのに。

頭悪い１だな
紛争地域だからこそＰＭＣが成り立つんだぞ
自業自得以外になにがあんだよ

そもそも誰もISISに文句言えないなんて言ってないだろ
誰と

良くも悪くも、「自分の行った行動の報いは自分に返ってくるものですよ」という仏教用語なんだから使用法としては間違ってないだろ。まあ悪い意味で使われる事の方が多いが。
この場合の業は、所謂一般的な法を犯すような悪事と違うんだからさ。
自分を心配してくれている友人や知人や恩人の忠告を無視した報いを受けているという意味で、湯川は自業自得だ。
自分の行った行動の報いを受けているというのと、善悪は、全く意味が異なるからな。

そもそも誰もISISに文句言えないなんて言ってないだろ
誰と戦ってんだ？
文句言えないっていってる奴がいたとしたらそれはISISにでなく助けることができなくても日本政府には文句言えないってことだ

便所の落書きをまとめた糞サイトの米欄で議論してどーすんの？

ISISからしたら異教徒と言う時点で悪。
異教徒を殺すことは悪ではない。
ISISからしたらイスラム教によって統治される国を作るための聖戦。
視点や立場が変われば善悪の価値観が変わるから善だの悪だの言ってる時点でおかしい。

電車に飛び込む人間より更に迷惑だね
テロに利用される事は予想できてたのに強行したんだぞ？
それでも生きてるなら命は助けようと努力はするだろうが
軍資金よこせって要求に応じる事はできない

※184
つーか湯川一度捕まって後藤氏に助けられてるんだよね。
そんでまた捕まって、後藤氏がまた助けに言って（超いい人）そんで二人して捕まったという。

みんな大前提でテロリストが一番悪いってのを認識したうえで会話してんのに
１が頭悪すぎてそれ以前の段階で会話しようとしてるという
ただそれだけの話

エベレストに挑む登山家と同じだろ

在日は本当に害でしか無い。

1はたぶん身代金払ってでも助けろって意見が盛り上がらないのが気にいらないんじゃ無いだろうか?
でも残念ながら利根川のセリフ｢金は命より重い｣の通りなんだよな
判り易いのは高度医療なんかだよな金が無い人間は癌や難病奇病の治療どころか診察も受けられない
翻って膨大な身代金は元を辿れば俺らの税金だし身代金は置いとくにしても交渉だので人が動くのにも税が使われてる訳だし
仮に膨大な身代金払って生きて帰国したとするバッシングされて精神的に追い詰められて結局自殺しちゃうんじゃないかね
つまり払おうが払わなかろうがどっちみち死ではないだろうか

危ないから行くなって言われてる猛獣エリアにノコノコ入って食われたようなもの
自業自得

アホが殺人が悪いってのはこちらの認識でしかないんだよ、ＩＳからしたら戦争してるんだから敵を殺したからってなんでもないわけで。今回は敵の排除＋金の工面してるだけで金だってもらえればいいなくらいだろ

*166
同意

これこそ平和ボケ
相手がより悪いから、こっちは悪くない
こういう考えしか持ってない低能

自業自得という言葉は仏教用語ではあるが
悪い事をしたらその報いを受けるというような
限定的な意味ではない。そもそも仏教では物事
に善悪はないとしている部分もある。自業自得
とは、自分の行動には結果が伴いますよ。とい
う意味に捉えると理解しやすいだろうか。いい
事をしたらいい結果があるわけでもなく、悪い
事をしたら悪い結果があるわけでもない。ただ
物事に干渉したら、何がしかの結果が出ますよ
といってるだけである。

日本人は、他人に迷惑を掛けない事を行動指針
の第一前提に置くよう躾けられるので、今回の
ような騒動では、原因を作った人が非難される
のは、ルールを守らない人を非難する感情と同
じものかもしれない。誰が何をするのも自由だ
し、擁護するのも、非難するのも自由である。
しかし、結果はいずれ自分に返ってくるだけである。

いくら湯川がしょうもないクズだとしても、日本人の命を救うために日本の税金をつかうことはなにもおかしいことではない。
ただISISに多額の資金を渡すわけにはいかないという意味で額面通りに身代金を払うことはあり得ないし、ISISもそれは期待してない。
今回の殺害予告はあくまで日本がISISの包囲網に加わることに対しての牽制で、金よりも脅しが第一の目的だ。
とにかく交渉をして助けだす努力はしなくちゃいけない。そのためにいくら金がかかっても。
後藤氏は危険地域に入る前にこれはあくまで自己責任であるってことを強調するメッセージを残しているし、ある意味覚悟は出来ていたんだと思う。
湯川みたいなバカのためにまともなジャーナリストが命を投げ打ったというのはなんか納得いきがたいことだけど。

テロリストが一番悪いとわかっているなら
そちらに感情的な矛先が向くべきなのにむしろ被害者側に矛先が向いてるのが疑問なんだろう
まぁ日本人は大きな力を持っている相手には歯向かわないからな
ヤクザとか良い例じゃん　

捕まってる時点で死んでるようなもんだろ。
たまたま人質として扱われてるが、殺されて晒されててもおかしくない。
イスラム人は日本人が、金に見えるのだろうな。

責は多少なりあるとしても捕まりたくて捕まったわけじゃないんだろうから被害者を叩くのは筋違いだと思うな

日本人にとって中東テロリストやイスラム国は
「自然災害」と同じ感覚なんだろうね
仕方がないことだと諦めて許容している
人が起こしている犯罪、悪行ではなく、現象として捉えている
だからこそそんなところに行く人がとても悪いように感じる

つまりアメリカのスラムにお札入った財布持ってやダイヤモンドの指輪して成金スタイルで強盗に誘拐されて金持って歩てる奴が悪いと

※214
ついでで被害者(自殺志願者)も叩かれているだけでテロリストにも向いているだろ

それ以前にテロ＝悪だと常識になっているのでいちいち言及しない人もいるだろ

最大多数の最大幸福
たった二人のために日本の経済を傾けて一億三千万の命を危険にさらすわけにはいかないんだよな
二人ともごめんね

2/130000000

湯川はそもそも1回後藤の交渉によって助け出された後に再度入国して2度目の拘束で現在の結果だからな

人の善意を踏みにじってる時点で悪だわ

赤信号なのに交差点渡るようなもんでしょ。
信号が赤になったら基本的に渡っちゃいけないって知ってるよね？

不満だったら1が金を出すなり向こうに行くなりしろ
馬鹿同志お似合いだぞ

テロリストが悪いのは一番だが、危険を避けるのは当然ですよ。女性が1人水着でインドをぶらつくようなもん。
インド人が悪くともあいつらは本能に忠実な動物だから理性が効かない。

イスラムは外人はとっ捕まえれば、身代金取れるからカモだと思ってる。思考が違うから、テロリストを恨んでもどうにもならない。

事業で失敗したって言っても、
普通危険な仕事をするときはもしものための保険とかに入るから

今回は保険に入ってなかったレベルの話なんでしょ
無保険で怪我したから治療費を国に請求するなんて無理無理

自業自得に善悪は関係ねえよ
何を勝手に解釈してんだ

善の結果が悪であろうと、悪の結果が善であろうと
それが業であり、変わらず受け入れる
そういう言葉だ

因果応報と間違えてね？

本人はいくら文句云っても構わないだろ。どんどん云えよ。
ただ他人が同情しないだけで。

当事者たちが誘拐保険でなんとかしようとしてた矢先に、誰かさんが挑発して値が100倍までつり上がって交渉先に政府指定されたのはさすがに100%自業自得じゃ気の毒だ。

一理ある

台風で荒れた海を見に行きさらわれて死ぬのも
イスラム国に近づき拘束されて殺されるのも
日本人の感覚からしたら同じこと
人為的か自然的かは日本人にとっては関係ない
単に相手が大きいか小さいだけが重要
イスラム国は大きくどうしようもないから諦めて受け入れるしかない、自然災害のようにね
つまりそんなところに行くのが悪い

平和ボケしすぎだろ

危険が予測出来る状態の場所に飛び込むならその予測出来る危険にみまわれても文句言えないだろ
1の言ってる事はパチ打って負けたら釘を開いていない店が悪いって言ってるようなもん
そりゃ原因の一端は店にあるけど負けたくないならそもそも打つなよって話
負ける可能性を知ってパチ打つ以上負ければ自己責任
負けると思っていなかったなら単に頭が悪いだけ

よくこんなどうでもいい事でぐだぐだ反論出来るね…

居ただけって…ライフル担いでたらしいけど？

誰もテロリストのことを言わないのは
テロリストが悪い前提で話してるから
それも分からず自分だけが気づいてるような物言いはアホそのもの

理屈屁理屈こねまわして２人の命が助かると思うんなら１が現地に行って直接交渉してきたらいいんだよ
自己責任でな

「勝手に危ないところに行って捕まったのは自業自得」という話と、「人捕まえて金要求する事は悪い事」って話は別でしょ

だから、捕まったのはかわいそうだし金要求するのはひどいけど、散々こういう事起きてる所に自ら行ったんだからしょうがないよねって話になってる

今回の件で対応をミスったら、他の国（韓国等）が、「いいねそれ」とか思って日本人さらいまくったりするかな？
日本の怖さを示さないとダメかもな。

>>1は人為的か自然的かで考えが違うんだよ
例えばエボラが流行している場所にそれを知っているにもかかわらず観光で行き感染し死ぬんだったら>>1は
そんなところに行くやつの責任、自業自得だと納得できる
しかし今回のように自然ではなく「人間」に拘束され殺されそうになってる人為的なことなら
自業自得、自己責任だと考えられないんだろう
危険なとこに行くやつに落ち度があるのも当然だが
悪行を働く人間がいることが根本だからね

世界よ、コレがゆとりだ。

>>1がイマイチ弱いな
もっと理論武装して挑めよ

自業自得って意味知ってる？っている言葉遊びがしたかっただけだな

>>1の
自己防衛の不備を丸投げってトコに平和ボケ感じるな。

本音は助けるために膨大な金と手間がかかるのが嫌だから
中東行くこと自体が悪いとは言わんが
自分から危ない真似しといて誰かがいつでも助けてくれると思うなよ
こっちとしてはそんな人間を助ける義理なんてない

だって具体的な解決方法がねーじゃない。
しかも半分は同情できないような連中だしさ
そりゃ誰だって馬鹿やらかしても日本人は見捨てたくはねーよ。
でも具体策が何もないんだからしょうがない
文句あるなら駅前で署名集めでもやってISISに送るか？？？

>>1が小さい希望でも何かしら解決しようとしてるなら話は別だがな、署名なら協力するよ？？

これがアスペだよな

昔、ドリキャス売ってたのにな

>>1はなんで文句言っちゃダメって思ったの？
別に言うたらええやん
自己責任なのは変わらんし助ける必要もないけど、
文句言うのは好きにしたらええ

一人で勝手に行って勝手に死ぬ分には悪行とまでは言えないが
最悪の場合日本の税金から身代金を奪われて、その金で武装したテロリストがさらに多くの人間を殺すことになる
それを承知で行ってるんだから紛れもない悪行
まさに自業自得

別に、文句くらい言えるよ。


俺は聞かないけどｗｗ

ビルの屋上から飛び降りたり、毒の飲んだりするのと同じくらいバカだからな
拉致とか命の危険があるのわかってて勝手に行って拉致られて「殺されるー助けてー」言われてもな

「商社マンが会社の指示で中東に行ったら拉致られた」とかなら同情もするけどさ

納税者の端くれとして言わせてもらえば、こんなアホのために血税が使われるくらいなら、とっとと殺されてくれ、としか言えん

後藤さんはお気の毒だけど

仮定の話にはコメントしないって言うのが政治家の答弁なんだが？ＦＸで溶かしたから政府助けてと同じ理屈だろ

アメリカだとどんな反応になるんだろうな
テロリストもイスラム国もぶっ潰せってなんのかな

いっちはめんどくさいやつって言われるだろ

自業自得でも自己責任でもどっちでもいいよ
金は払わん　気に入らないのなら代わりに払ってやれよ

一定レベル以上のアホは死んでおｋと思うが

文句言いいたければ言えばいいじゃん。
聞いてくれる人がいるかどう分からんけどな。
それと、たとえ捕まった人が善良な人であったとしても
その人を助けられるかどうかはまた別の問題。
>>1が身代金を用意できるんなら助けてやればいい。

まぁイスラム圏は日本人はよく知らないからな
仮に中国に危険地域ができてそこで中国人のテロリストに似たようなことやられたら日本人は中国に対してキレると思うよｗ

1が自業自得の意味を理解してないから話にならん、自分の行為で不利益を被る事が自業自得

自分で危険地帯に行って捕まって殺される、自業自得じゃん

女に飢えてる男ばかりの場所で、胸の谷間見えるようなミニスカパンチラして男煽ってる女がレ○プされて「そんなつもりじゃなかった」って言ったらアホかと思うだろ？
「自業自得」だと思わんか？
そう言うことだ。

>>1の言いたいのは表現の問題じゃね？

コメントでも「そんな危ないところ行くから悪い」と書いてる奴いるけど、悪くはねーだろっていう

「悪い」って意味を、日常的に使う「落ち度」という意味での「悪い」と捉えるか、善悪の悪と捉えるかの違い

ネットお前らはなんか人質に悪意こめなきゃいけない恨みでもあるのか
人質2人に文句言う権利以前に必要すらないのに
ノリで自己責任自己責任言ってるだけなの？

助けなくても心配ですねくらいで治めとけばいいのに

普通人質をとって身代金を要求するのは犯人側にリスクがあることなのに、日本人を人質にとって身代金を要求するのは完全にノーリスクだよねｗ
これで日本側の動きを牽制できるから（中東支援とか）
日本に対してアクションを起こしたいときはとりま日本人を人質にとればノーリスクでできるな

シートベルトせずに車運転して事故ったようなもんだろ

後藤さんは擁護出来るが湯川は自業自得
大手新聞社が行きたがらないから現地に行ったフリーのジャーナリストと傭兵として戦地に向かった民間軍事会社取締役(自称)のオカマ
価値があるのは前者
カスなのが後者

後藤さんは自己責任
湯川は自業自得

政府が『行くなよ』と既に公布済みで尚且つ知り合いや現地人の方が『行くなよ/来るなよ』と行っていたにも関わらず行ったんだから自己責任やろ。
死んでもしらんよ。

分かりやすく言うと病気持ちって分かってる女を抱いたら病気になっちゃった！助けて！って言ってるようなもんだからな
お前らそれをなんていう？
自業自得っていうだろ？

後藤さんは自己責任
湯川は自業自得に大賛成。

ちなみに後藤さんのパスポートの色は
「赤」ではなく「緑」だから、あちらの国の人だから。

食べるなと書いてある毒キノコ食べて、タダで治療してくれと言われても誰もあいてにせんわな。

文句を言うのは湯川であって>>1ではない
まあ政府は遺憾の意ぐらい言うんじゃない？

自業自得に善行悪行は関係ないぞ。
自身の行動が結果として自分に返ってくるという意味だからな。

戦場に武器もって行けば、兵として認識されるのだから、捕獲、最悪その場で射殺されたとしても自業自得。なにも間違った言葉の使い方じゃない。

ついでに言えば、その馬鹿を探すということは、その仲間と認識されるということで、敵兵扱いされるということ。
後藤氏のことは残念なこととは思うが、これもまた自業自得なんだよね。

テロリストが悪いなんて当たり前だろうがアホか
サメの背びれが沢山見えてる海に入って食われたようなもんだろ諦めろ

タイトルがよくなかったね。湯川さん殺されたらどうしたって文句言えないからね。自業自得だから文句言えないというのは勝手な前提だったね。

1がおかしいのは定義を間違えた上で解釈してるから

＞自業自得ってのは自分のした善悪の行為で、みずから苦楽の結果を招き受けることだろ

行為の内容は問われないのに、そこに善悪(道徳観念か法律上かは不明)を当てはめてるから、話がかみあってない
それなのに、講釈を垂れてる

つまり、1があほすぎるということがよくわかる

反対意見をあえて選んでこういうスレ立てる
バカは討論の練習したいだけだよね
でなきゃただのバカ
毎回毎回クズは見てて不愉快

どういう意見が来ても反論するって設定でカキコミしてるのかもな。

こういう問答はもういいよ
一休さんでも見てろ

スレ主がバカなのが解った。

典型的な自分の考え以外認めないタイプ

行ったのは畢竟本人の判断だ
危険なのは当然承知の上だったはず

殺されてもいいとは言わないが、仕方がない

スレ主は論点を変えることしか出来ないどこかの国のヌケ作のようだ

＞＞湯川は自業自得だから殺されても文句言えないの？？？？

直接手を下すISISには言ってかまわんよ。
唯「助けなかった事」に対して文句言う資格は無いってだけ。

ライオンと仲良くなろうと思って会いに行ったら食い殺されそうだ
だからライオンに文句言うのだ
善悪の問題じゃなくて責任の問題
なんでそこを同列で語っちゃうかな？

やるせないんだよ
行かなければ良かったのに、一度助かってるのになんでまた向かったんだって
理解できない行動原理で

今回のケースで、この世の理不尽さと人間の儚さを突きつけられて、>>1は恐らく戸惑ったのじゃないかなぁ・・・
そして、人間の善なる部分を見失いたくない、絶望したくないって所か。

湯川さんは迂闊で、後藤さんは不運だが、それだけの事。
他者を顧みない正義を独善と呼び、独善は即ち悪である訳だから、
それをするイスラム国に一切の酌量の余地がない。
何故、湯川さんの非を叩いて、イスラム国の凶行をそれ以上に声高々に批難しないのか？
こんな状況おかしいじゃないですか！僕には納得出来ない！！

これが若さか・・・と流すのは容易いが、その熱量は嫌いじゃないぜ。
日本政府の対応次第では、暗黒面に落ちる気がするけどｗ

家に鍵かけず外出して泥棒に入られた件と一緒だな。

本当にバカだな他人に迷惑かけんな

やる必要がないのに危険なことをわざわざやって危険な目に遭うのは自己責任。たしかに悪いのはテロリストだが、本人の非が多すぎて同情はされないって話。

こいつの「悪」ってのは他人に危害を与える事に限るんだな
別に人間は人を殺さなくても死にますよ

イスラムは悪い
湯川も悪い

俺達はどっちも自由に批判できる

人質を取って金を請求し、失敗なら殺すことが悪ではない
逆に自分たちを殺す相手に対する報復であり、良い事である
そんな場所に自ら行ってるんだから自業自得、自己責任

文句くらいは言っていい。ただ日本政府に責任を求めるのは筋違いだ。

私利私欲の金儲けのために危険地帯につっこんで日本国民に迷惑かけてるんだから湯川も立派な悪だわ

危険地帯に立ち入って命の危険にさらされるのは
自らの業（行い）によって自らに得られた結果
だから自業自得であってる

人と反対の事考えてる俺カッケーしようとしたら思いの外袋叩きにされたんで涙目逃亡した1がいると聞いて。

つーか反論が全部薄っぺらいな。言葉尻を捉えての揚げ足取りばっかで何一つ納得させられるものが無ぇ。
そもそもリスクの意味わかってないだろこいつ。ギャンブルで負けたら主催者が悪い！とか喚きそう

百歩譲って、文句云えば良いんじゃね？
テロリストに向かって、馬事雑言浴びせりゃいんだよ。
是非そうしろって、>1が伝えに行ってくれよなw

正直なところ、まだ生きてたのかって思ったわ。

うわー

今回の事件でマスコミは後藤さんのことばっかで湯川にはあんまり触れないよな

意味わからん


文句ぐらい言ってもいいだろうよ。まぁ、そんなこと言ったぐらいでISISの連中が態度変えるとは到底思えないが。

つーか、テロ行為に関しては責められているだろ。日本だけでなく世界から。今回の湯川はそんなとこに自分から捕まりに行くような真似して馬鹿だなーっていうのが一般の意見でしょ。

民間軍事会社か何かしらんけど、金儲けのために自分で行ったんだろ？
ハイリスクハイリターンなのは自分でわかってるだろ。

ガチアスペ記事めっちゃ釣れるな

賢いつもりのアホほど面倒な存在は無い

なにこの言葉の節々から滲み出る馬鹿匂

１は人質の身内なんじゃないかな？ネットで叩かれてたから、言い返した。そうじゃなきゃここまで言わないと思うんだ。

テロリストが悪いから、湯川が悪くないという>>1の謎の思考回路

湯川さんが危険な状況の中遊び半分で行ってしまって叩かれるのはしょうがないと思う。
でも１が言うようにあまりにもイスラム国が悪なのが当然過ぎて叩かれていないのも違うと思う。
湯川さんは悪いがあまりにも軽率だが、叩くとしたらイスラム国という集団のほうやな。

だからくだらないスレッドをまとめるな

テロが悪は大前提

文句も好きなだけ言って問題なし！→当人がISISに言うなら
身代金に税金は無理←自業自得なんだから文句は言えない

単純なのに、1はアスペか左巻の花畑脳なんだろうか？

って言うか、国や国民に迷惑だから変な所に行くな。

アホを相手にするのは疲れるっていう好例ですな、

工場勤務で袖をきちんとしないと危ないよ！って注意されたのにちゃんとしてなくて機会に巻き込まれた！って言う喩はどう？

「悪いこと」をしていなければ自業自得という言葉に当てはまらない！！と勘違いしている阿呆か
やった行動が善だろうが悪だろうがその結果招いた事なんだから自業自得に決まっている

というか>>12で「善悪の行為」って書いてあるじゃん…
善悪っていう言葉の意味も分からんのか
「金儲けが悪いことなの？」とか論点ずれまくってるし、
馬鹿が議論しだすとこういう事になるんだろうなあという典型的な例

湯川は自己責任だから殺されてもテロ組織以外には文句言わないでね

本人に落ち度があったら相応の責任を負うって、秩序ある社会においては当たり前のことなんだよなあ

アホっていうのは殺されるには充分な理由です。

1
屁理屈

テロリスト ＝ 犯罪者
湯川 ＝ 被害者（犯罪は犯していないが自業自得）

イスラム国に文句を言うのは>>1の自由だ
ただ日本の対応に対して>>1が文句を言う資格はない

善悪ではないという話かと思ったら
むしろ善悪に固執してる話だった

文句くらいはいくらでも言えば良い
命の危機に直面したら原因がなんであれ生きたいと思うのは自然なことだし、そのために助けを求めるのも良いと思う

ただ
周りがそれに応える必要があるかは別
俺は今回の場合別に応えなくて良いと思う

「なんで殺した」って文句は言ってもいい
「なんで助けなかった」と文句を言うのが筋違いなだけ

>>12はこれ、因果応報の解説じゃないかなぁ。

命の価値をあらゆる法規や倫理の上におく、生存至上主義者のヒステリーまんまだな

世の中には命よりも大事にするものがいるし、自分のためなら他人の命を無碍にするものもいる
平等な人権というお題目に、現実という再重視しなきゃならんものを忘れたものの感情論だわ

この1（ID:oZUYqqXd0.net）が精神疾患患ってるって事が分かった

この>>1と湯川さんは戦場という場所がどんな場所か想像できなかったんだろうな
だから湯川さんは殺されそうになってて>>1はテロリストが悪いの一点張り

自業自得の意味わかってないのはこの馬鹿な１だろ
「自業」ってのはこれまでの自分の人生における全ての選択による原因
それによって得られるのが「自得」というっ結果だろ
ここでの「得」というのは別に損得の「得」って意味じゃない
だから湯川の行動は全て自業自得なんだよ

善悪論は関係ないわ
イスラム国は戦争やってるんだから善悪もクソもない場所
というか、イスラム国は俺らの常識外の連中なんだからまず善悪についての定義からすら違うだろうよ

湯川はカメラと銃をもって戦場に入ったんだぞ
例え弾が入ってなくても、戦場で銃を携帯してるって事はそれだけで敵に殺される理由になる
しかもこいつは民間軍事会社なんて名刺を周りに配ってる程の奴で、名前からしても相手からすれば完全に敵だろ

命を賭けて敗北しても救って貰えるなんて、矛盾してますよねー

ISISに行こうとしていたバカ学生・学者も居るからな現実を見せるには良い機会

憲法９条擁護派も日本で安全に暮らして食事が出来るのも、世界でアメリカなどの軍隊が悪と戦っているからだと認識すべし

テロは悪だけど、湯川は愚でしょ。
イスラム国の行為は悪行で許されないが、
湯川が捕まるまでの過程を鑑みるに落ち度があった。
人殺しが悪なら、自分自身のみならず後藤さんまで巻き込んだ湯川は、間接的に2人の命を奪ったことになり、つまり悪ということ。だから「悪い」となる。

まとめ用に引っぱってるんだろ

>>1は全く同じ状況以外は「それとこれとは話が別だろ」っつって納得できない池沼

殺されても文句は言えないなんて事はない

イスラム国に文句を言いまくってくれていい

好きなだけテロリストに文句言えばいいんじゃない？何も変わらんと思うけど。

殺される、というよりは死にに行った感しかないな

そういえばサヨクって言葉遊びとか内ゲバ大好きだったよなーと思いました（粉蜜柑

いくらでもテロリストに文句言ってていいけど、
誰に強制されたわけでもない、テメーの好きで行ったなら、
その結果もテメーが背負え。
殺されるなら勝手にやっとれというだけの話。

くだらない言葉遊びスレだった

>湯川は自業自得だから殺されても文句言えないの？？？？

言いたいだけ言ってもいいと思うよ。
ただ、言う相手を間違えないようにしないとね。

文句は日本にじゃなくてテロリストに言ってくれ。

日本が行けと言ったわけでもなく一度助かってるんだから逃げるチャンスが無かったわけでもなくその場に自分の意思でいたわけだから当事者同士で話をしてくれ。

これで２億ドル払う方が日本の財政に対するテロだぞ。

文句はいくらでもテロリストに言えばいい。
散々警告や情報を提供していた日本に言うのが
お門違いなだけ。

てか湯川ってシリアでシリア軍相手になにもしてなかったの？もし一発でも弾をシリア軍に向けて撃ってたら殺されて同然なんだけどね
まあシリアに民間軍事会社として行ってる時点で殺し殺されやる気だったんだしこの結果も自業自得だわな
日本でサラリーマンしてたらまずこんな自体にはならんのだし

とりあえずこの>>１と後藤氏を取り替えたい

なんかいちいち難くせ付けてめんどくせえ
こいつが捕まりゃよかったのに

「このさき危険」「立ち入り禁止」の看板を無視して
舗装されていない不安定な山道を爆走していたＤＱＮ車が
案の定ながら崖から落ちた

そいつが帰って来ないから心配して探しに出た知人が
同じように看板をスルーして危険地域に立ち入り
そして足を滑らせて崖から落ちた

テロリストが悪い
とかドヤ顔で言われてもな
１以外の全人類が既に承知してる

悪いっつーか・・・湯川は馬鹿にされてるだけと感じる。

結局湯川は自業自得なんだよなぁ。
ISISが一番悪いのはそんなのは言うまでもない大前提であって。

危険地帯で周りから行くな行くな言われてる場所にいった上に捕まって現在進行形で利用されとるようなアホをなんで助けなきゃならんのか。

大抵のことは殺されるほどのことではないで許されちまうだろうが
結果を死にしてる時点で会話にならねぇよ

危険行動を取り、結果として他人に迷惑をかけてるんだから悪いだろ。
悪意のある悪事ではないけど、過失による悪ではある。

泣き言でも恨み言でも好きなだけ言えばいいけど
それを拝聴する義務も義理も他の日本国民にはねぇってだけじゃん
何か問題でも？

>1は権利には義務が伴うことを忘れてるな。
権利、権利って恥ずかしいとは思わないのか。
第一、戦場には基本的人権すら保証されてないよ。

因果応報、のが言葉としては正しいな

迷惑だけど死んでほしくない。

米356
まさしく
原因に対しての結果でしかないからな

こんな言葉遊びがしたいだけの1相手にしてやってみんなやさしいな

「自業自得」とは、人間が来世で生まれ変わったときに、現生での行いが影響すること。
違ったっけ？

湯川が一番に悪くなかろうと、結局悪い事には変わりないだろう
殺人と殺人幇助の二人組みの犯罪行為があったとして、一番の罪は殺人犯だろうが殺人幇助犯も罪になるわな
悪い事には変わりないわけだから責められるのも自業自得と言われるのも当然

悪いのはテロリストとかバカみたいだな
んなこと誰でもわかってるから
でもその次に同じくらい悪いのが湯川なんだよ
既に日本国民にも迷惑かけてる
まあ○ねとは言わんが○んでもしょうがない
のが真理

悪くはねえよ。ただ正しいとは言えないんだよなぁ。

偽善者はいつも論点をすり替えるよねー

捕まったら好きなだけ文句垂れながら殺されたらええやん。

1は壊滅的に頭が悪いのかガキなのか。
刺されたくないのならスズメバチの巣に近づかない。
刺されたら近づいたお前が馬鹿でお前が悪いと言われて終わりだろう。

この人質を助けるために身代金を払った結果を考えないアホがこんなスレや疑問を持つんだろな。
一回テロリストに屈したらずっとたかられる。カツアゲと一緒。しかも今度は日本人を狙って人質にする。
テロリストは奪い取った身代金を武器や軍備拡大するために使う。カツアゲするアホがナイフなどの凶器を買うのと一緒。

イスラム国は酷い集団だけど日本としては二人を助けませんよってこと。
イスラム国が悪くない、イスラム国に文句言わないとは言ってない。

自己責任自己責任うるさいよ

別に日本国内で拉致されていても2億ドル払うなんて選択肢ありえないだろ

あんまり連呼してると、自己責任「だから」助けないみたいじゃないか

どっちにしろ助けないんだよ

もし万一イスラム国が「じゃあ日本で拉致れば支払うんだ」と勘違いしたらどうする

めんどくさい>>1だなあ
まさに便所の落書きと言うのにふさわしい

普通に文句言う権利はある
ただ警告を無視して自ら危険地帯に出向いた人間の面倒まで見切れないので知らんというだけの事

紛争地域と治安の悪い場所の違い

クソスレ

コンビニの例えは正しくは違う
コンビニの場合は文句が言える、何故なら日本国の安全保障の範囲内だから
シリアの場合は同盟も協定もない国外であり安全保障の範囲外、更には紛争地帯であるから軍隊のない日本にとっては抑止力の範囲外なのは明白
つまりシリアで生命の危機を陥っても国は最大限の努力しかできない
こうなると降りかかるリスクは現地にいる限り全て自分で負わなければならない

>自己責任で危険な場所に行って殺されても相手が悪いし
>批判の矛先を逆にされる筋合いはない

テロリストが悪いのは当たり前で、誰も批判の矛先を逆にはしてないんだよなぁ
悪かどうかなんて国によって違う。ましてや宗教紛争してる国と平和な日本で悪いの基準を一緒なわけがない

「殺す」のが悪いのは当たり前のこと
だけど「危険」と分かってて行動してる人間に落ち度もある
「危険」と言われててしかも事前に直接「やめておけ」と言われてるにも関わらず行ったという落ち度を責められても文句は言えない

「殺す・殺される」の善悪とは別の問題のところで責められてるってこの>>1は分からんのかね？

悪いのは確かにテロリスト、これは間違いない。
でも現在進行形で人質として日本に迷惑をかけている以上、自業自得だよ。

女子禁制の中は無法地帯な刑務所があったとして
周囲が制止してるにも関わらず
「人を襲うのは悪でしょ」って言って女が全裸で中に入ってレ○プされた

そんな事例があっても>>1は一切女に対して責めや咎める気持ちを持たないんだろうなｗ
それはそれで異常だと思うけどね

蜂の巣に指突っ込んで刺されたけど、蜂が悪いから指入れた奴のことは叩くなってこと？

雪山遭難みたいなもん？

そうだな。
自業自得だろうが、文句を言う言わないは捕まった本人の自由だからね。（言わせてもらえるかどうかは別問題だけど）

そう言う意味では、>>1の主張は間違いでは無い。
100%自分が悪くても、殺されそうになれば文句の一つくらい出るだろ。
人間なんてそんなもんだよ。

だから、我々がどう思おうが
本人は好きなように文句を言えば良い。

結末は変わらないと思うけどね。

こんな１が生まれたのもマンｋに写生したらからマｎコが悪い

段々反論すること思いつかなくなって短文になってるな
あげく最後は睡眠という名の敗走とかレベルが低すぎる

テロリストは人じゃねーんだよ
檻に入ってるトラなんだよ
危険だと分かってて、奴らは檻の中に自ら入っていったんだよ
どうなるかは明白だろ

礼儀正しいというが

薄情だよな

どんなことであっても自己正当化できる海外のほうがましにみえるレベル

これだから日本は平和ボケしてっていうんだよ

暖簾に腕押し。押し問答。

高いリスクが有ることを承知したビジネスで失敗しても債権者は失敗した人じゃなくて別の無関係な人達に同じ国民、人種だからと金要求していいんですかね？

こういう大多数の人が同じこと思ってるけど
俺の意見も受け入れろで屁理屈こねる
みたいなレス稼ぎ増えたな

人に自己責任説けるほどご立派な日本人が
こんなに多くいたんだな。びっくりだ。

人を罵れば因果応報、そうやって当のテロリストでは
なく犠牲者をののしって自己責任で呪われるがいい。

こういう悪意は絶対に返ってくるからな。

>>1出てこいよ！

朝鮮人の子孫が助かるといいなちょんども

>>379

誰もあんたに社会正義背負って、テロの犠牲者
叩いてくださいなんて頼んでいませんが？

あ、オレ今うまいこと言ってる感アリアリでキモイです。

危機管理能力が足りてなかったから死んだだけだろ。誰も悪くない。
まだ生きてるって？捕まった時点で手遅れだよ。

1は知能的に周回遅れしてるのに気が付いてないなｗ
これは友人も出来ないタイプだわ

>>392

理路整然と反論ができない人間はブサヨと韓国に
逃げるねぇ。十分なIQくれなかった親を恨め。

煽りのレベルさえ低いんだよ。

ガキの言葉遊びに付き合ってられっか

もうこういうの面倒くせえから原爆で４んだ奴も震災で４んだ奴も地下鉄サリンで４んだ奴も交通事故で４んだ奴も全て自業自得、自己責任でいいよ。ネット見てると４んだ人間やこうやって捕まった人間を罵倒ばかりしてる人ばかりでいやになる。

>>395

人はそれぞれ、あんなのくだらないコメント同様、
どんなクズでもクソスレで発言の権利があるってもんだ。自覚無しの分だけ、あんたの方がひどいよ？

1の何が周回遅れか、きっちり説明できたら
話きいてやるわ。

聞いた風なことばっかり。自分の言葉で話せ。

>1時過ぎたから寝るわ

契約は１時までなのかなこの>>1は

別に文句言うのは自由だよ？
何の解決にもならないけど

言葉尻をとらえたつもりのガキですわ

1は正しい
叩きたいだけの奴が多すぎる
気の毒だが助けることは出来ない、それだけでいいはずなのに
なんで殺されろざまあみろになるのか

負けたら殺されるけど勝ったら名声や金がもらえるゲームに自分から参加して、負けたから殺される。それだけのことだろｗ

※403
別に湯川氏だけがこうなったならそれでもよかったんだよ

問題は関係のなかった後藤氏を巻き込んでしまったことだ

正義や自由、平等とかいうものをこの世の絶対真理と考えてる奴を見ると頭が痛くなるな
そういうものは人間の考える理想であってむしろ不平等や理不尽といったものこそが現実の自然なあり方
「そうあれかし」という望ましいことではあるが「そうでなければならない」ことなんかでは決してない

後藤さんって一回
テロリストに捕まった湯川を助けたんだよ
わけのわからんジャップ捕まえたから通訳してくれ～
とか頼まれたから後藤さんが湯川にあったんだって
っでまた湯川が捕まって……
つまるところすべて湯川のせい

文句言いたいなら好きなだけ言えばいいと思うよ
同意してくれる人はいないだろうね、はい

15 ：青 ◆Oamxnad08k ：2015/01/21(水) 23:53:57.81 ID:w3Yg2me60.net
素人が金儲けに失敗して、無様に捕まった。
自称民間軍事会社。
自己責任だろ。

これ職場でまったく同じこと言ってた奴がいた
ドヤで自分は正論語ってる感じで、聞いててこっちが恥ずかしかった

別に文句くらいなら言ってもいいけど、文句を聞くような連中じゃないし、何より助けようがない。死ぬのは辛いだろうし、同情するけど、アホだなぁとも思うね。自己責任じゃん。

自分の足で、両手にAK持って戦地に行ったんだからこれはまさに自業であり、その結果は自得だろ

悪いのはテロリスト←正解
悪い奴のところに行った←自業自得

×自業自得

◎悪因悪果

「悪い」と「結果を自分の行動が誘発した」の区別が付かないアホには>>1の主張を理解するのは難しいようだ

言葉遊びの反論でしかない

お気の毒だけど、身代金は払えないから
殺されても仕方ないねって感覚。
悪いとか自業自得とは思わないけど
さすがに紛争地域に自ら赴くくらいなら覚悟決めてるだろうし、本人自身が自己責任と考えてるんじゃないの。
誰も何も言えないわ

向こうは向こうで正義を振りかざしとるからね。
向こうにとっては、悪いことしてると思ってないやろ。
日本にいて攫われたんならまだしも、勝手に人の縄張りに入っていったんやから、そのつもりで行かなきゃいかんわな。殺されるリスクがあるとわかってる土地に行ってるんだからしょうがないでしょ。

まあ湯川は愚かだし腹立つけど、みんなで「自己責任！死ーね！死ーね！」って言ってるような空気は正直気持ち悪い

ネットで群れるとダメだわ
悪意が増幅する感じがする

自業自得の意味は
自分の行為の報いを受ける事だろ

たんに悪い時に良く使われるだけであって
行為の善悪は関係ないから
自業自得で間違ってない

良い事して帰ってきた結果も自業自得

そもそも文句言える言えない、権利がとかじゃなくて文句をきくような人が相手じゃないでしょ
権利とかそういうことを考える人なら人質取らないし
建設的じゃない

湯川が自分が殺されることに対して文句言ったとすると
日本国民からすりゃ自業自得だろと言うわけだがニュアンスとして間違って無くね？
あ、仏教の意味ではとか意識しながら使ってる人ほぼ居ないんで

あと日本の外交とか影響は出てるし湯川が悪くないって言う人居るの？
交渉のためのパイプ作りとか動かにゃならんし迷惑被ってるんだが？
迷惑かける意図が無かったら迷惑かけても悪くないのか？
さんざん忠告はあったはずだぞ…

>>1が単に自業自得の意味を間違えてるだけのスレだな

自分の行いが自分にかえってくるっていう意味なんだから、こうなったのは湯川の自業自得で間違いないよ

平和ボケした典型的日本人＋屁理屈小学生って感じの>>1だな
文句はテロリストに言えよ

１とは友達になりたくないね

人の意見聞く気がないならスレたてんなよ池沼

こいつもそうだけど世の中には一定数物事を「どちらの方が悪いか」でしか捉えられない謎の思考回路を持つ奴がいる
そういう奴とは話すだけ無駄だから悔しいだろうが適当に流した方が良い

危険な地域にわざわざ行った湯川は馬鹿で、何でもかんでも殺すISISは悪
馬鹿を救うために200億払って、より多くの日本人が誘拐されることは避けなければならないから、身代金払わないのは正解
他の安全な地域に行ってISISに拉致されたり、国策などで危険地域に入った人が拉致されたのなら話は別だけどな
金の為にハイリスクハイリターンな行動をして、リスクを国が被れってのはお門違いだろう

>>1は国が金を払えとは一度も言ってないしどちらの方が悪いかなんて議論はしてないし言葉遊びををしてるわけでもない

>>1の主張は本人が殺されるリスクを負っても悪は殺す方であるのに、自分が殺されることで赤の他人のお前らに見当違いな叩きの矛先を向けられる筋合いはないってことだろ

便乗して叩きたいだけの馬鹿共は少しは読解力つけろ

いいんじゃない？
文句くらい垂れても。
垂れるだけだがなw

湯川は自ら政府が危険地帯認定してる国に行って銃ぶっ放して捕まって国家レベルで損害犯す寸前なんだから日本の足引っ張る朝鮮人並みの糞さだよ

まさに自業自得

200億払うのはどうかと思うが2ch、Twitter、ニコニコその他のネット界隈では人質を悪だとする論調が多い気がするわ

ネット上で人質が悪いみたいな論調が目立つのは分かる
じご

ネット上で人質が悪いみたいな論調が目立つのは分かる
俺も殺されて当然って主張には嫌悪感を覚える
かと言って200億払うことで被る不利益、特に資金源になるってことを考えるとな

湯川のとった行動は「自己責任」であって、「自業自得」ではない

自己責任と自業自得の違いわからんやつ多いな

湯川は自分の新しい事業するために実績作りに行っただけ、帰還すれば宣伝になるし利益も生んでお前らが一生かけても稼げないような金も女も手にしたんだろ。
要はリスクの高い商品に手を出したって事。負けた時だけ血税でケツ拭くなんて無い話だよね。

思考停止の馬鹿に言っても無駄だろうけどさ
文句言うのは正当な権利だよ
ただし言う相手はISISであって日本政府じゃない
向こうだけで完結すべき問題なんだよ

女って…
あいつチンチンないで？

かまってちゃんのくせに自己責任と
自業自得の意味混ぜてて草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本スレでも出てるけどテロリストが悪いのなんざ議論するまでもない大前提。
湯川の行動は善か悪かって言い方すると『悪ではない』が、善でもない。
良いか悪いかなら間違いなく悪い。

つーかこの1頭悪すぎアスペかよ

反省点を考えるとするならやっぱりなんで危険地帯に行ったの？
になるのは自然
テロリストを責めたところであいつらが改心するわけないから、
今後の教訓にならない

湯川みたいな銃を持ち歩くようなすっとぼけを
なんで後藤さんは助けに行ったんだろう
あーいうタイプは平気で裏切りそうだし

自業自得って言葉より実際「取り返しが付かない」という表現が近いかも。ジャーナリストは丸腰前提だけどPMCで銃器携帯してたとかならそれは戦意ある武装と見なされる。国相手の交渉でも悪意ありきと思われたらタダでの解放なんて望めないのにましてや狂信的な無法者だぞ？説得するための取り付く島もないって感じ。

動物園で猛獣の檻に勝手に入って殺されるようなもんだろ
周りは危険だって止めてんのに勝手に入って殺されたんだから周りから文句も出るだろ

イスラム過激派のとこに行けばどうなるかなんてガキでもわかるわ
>1はどんだけ頭がお花畑なガキだよ

湯川には止められた時に素直に引き下がるという選択肢が、後藤には湯川を助けに行かないという選択肢があったはず。しかしあえてそっちを選ばず、強制された訳でもないのに、危険の可能性が高いであろう選択肢を自分の意思で選んだ。だから自己責任だと思うがな。

>金儲けは悪いことか？違うだろ
>悪いことを一方的にしたのはテロリスト
これは「力無き正義は無力」を伝えたいのかね？

湯川はわざわざ敵になるためにあっち行ってるしなー
俺は大丈夫！助かる！とか根拠もなく言えるのって
正常バイアスってんだっけ？
悪い時に働いちゃったみたいね

自業自得？自暴自棄じゃ？

善とか悪とか抜きで、世の中には冗談が通じない奴らがいるってことだよ…
無事だといいだろうけど、厳しいかな…

極論を言うとガンはブサヨとミンス以下野党だとう思うよ。ネトウヨ的に言うのではなく。

見殺しにするとアイツ等がここぞとばかりにギャースカ騒ぐから与党も対応せざるを得なく、与党が対応するとなると税金が使われるから俺らも自己責任だぞふざけんなと言い出すのであって、政府が対応しない事に誰も文句を言わなければ誰の懐も痛まず、2人に対して「貴方たちは立派だった」で済んだ話だと思う。

一方で「自己責任であっても助けなきゃ」って考える社会は悪い事ではなく、素晴らしい事だと思う。
が、そうしない者を糾弾するのは単なる考え方の押し付け。

「ちょっと男子ー！なんで放課後居残って合唱コンクールの練習しないの！？私たちは自発的にやってるのに！！！」

湯川は腹を空かせたライオンが居る檻にわざわざ自ら入っていったようなもん
今回は誰もが危険だって判断できる材料が事前からあった
なのに湯川はPMC社長の看板ひっさげて戦地に入ったんだから自業自得としか言えない
それに引きとめようとしてた奴らや自らを省みず取引して引き戻してくれた事を湯川がないがしろにしたのはどうなんだ？
こいつは自己の利益を追求するために他者からの「生きて国に帰れるように」という善意を踏みにじったじゃん
これは悪じゃないのか？

この場合人間味がある湯川を責めてもしかたないと思うね。
まぁシリアのISISがおかしいのもわかるけど、前者をやっぱり責めちゃうんだろうね。
これが

この場合人間味がある湯川を責めてもしかたないと思うね。
まぁシリアのISISがおかしいのもわかるけど、前者をやっぱり責めちゃうんだろうね。
これが人間。

他人が理由を告げているのにそれは理由にならないと無視し続け、挙句に自分は問題提起したかったとか嘯くやつはそれこそ物事を思考する能力がないんだろうな
他人が考えて物事を喋ってるって言う発想ができないんだから

>どちらの方が悪いかなんて議論はしてない
これが人に読解力を説く人間のお言葉か。笑わせるなよ
色々言いたいことはあるが、何より人質達の非に触れる度に「悪いのは相手の方」を連呼してお前の解釈通りの主張を通そうとするんだったらまずこれは疑う
それだけならただの憶測で済むがこいつはその「見当違いな叩きはやめろ」という主張から外れて湯川はそもそも悪くないって主張してるんだからそりゃまともな読解力してれば>>100と同一視もするわな

どっちも悪い
終了

紛争で一攫千金しようとして失敗したんだから
しょうがないよね。
リスクは承知してただろうし。

※456
これは今更ながらだが、「行った奴が悪い」
政府の見解では言えない話になるが、100人が100人真っ当な人間なら、そう思うわな。
自業自得でも自己責任でも構わない。
海外に会社がある所だったら、紛争地域になったら、ヘリだしてでも、その国から逃げるのが当たり前。
ワザワザ行く馬鹿はおらん。
ましてや戦争をしている状態は、善と善の戦いなのだから、無関係な個人は近づかないが正解。
近づくのなら、モウ、その国の人間と同一とみなされるし、その国で生きていく覚悟がいる。
その覚悟が無い人間は必要が無い限りは近づかないのが礼儀なんだよ。
命がけで戦っている人達に失礼だからね。

この>1の面倒臭さは異常

元々テロリストの巣窟である中東に自分の意思で行ってんだから自己責任だろ

例えるなら火山が噴火してる様な山には普通の奴は登らない
この湯川は火山が噴火してるのを承知で山に登った（周りが制止してるのに無視して）結果死にそうになってる

例えるならこんな感じかね？死んでも仕方が無い普通の人なら行かないのだから

1は屁理屈タレの馬鹿ってことでしょ アホくさ

公金を使ってまで助ける理由が見つからない。

アホらしくなって途中で読むのを止めた

危険地帯に自分で行ってるんだし
何があっても自己責任。
捕まって人に迷惑かかるなら自決するのが当たり前。
戦争を食い物にして、いざとなったら慈悲を乞う。
毎回こんなニュースが流れるだけでウンザリする。
税金を自分勝手な個人の為に無駄に消費しないでほしいわ。

誰も１の論にまともに言い返せてないな情けない
勢いよく伸びてるのがその証拠w
落ち度のある人間を叩きたいだけ生ゴミかどれだけ多いのか良く分かる

※455
悪いってのは２つの意味で使われてて、お前らごっちゃにしてるだろ。
善悪の悪いって意味と原因や落ち度があったという意味。

>>1が「悪いのは相手の方」「湯川はそもそも悪くない」っていってる時の「悪い」は善悪の悪い。「危険な地域に行くことは死ぬリスクの高い行動だが」
「落ち度があったから殺されても文句いえないっておかしいだろ」っていうレスから分かるが、>>1は後者の原因や落ち度の意味で悪いってことは認めてる。

でも、原因や落ち度があるからといって殺していいことにはならないし、それを仕方ないで片づけるのはおかしいよねってのが>>1の主張

>>1は一貫して前者の意味で悪いだろって言ってるのに、お前らはひたすら後者の意味で悪い悪いなんて言ってるから、何も発展しないし読解力つけろってことだよ

ほんと現代の日本は一億総中流から
一億総ウジ虫になりつつある気がする
機会あれば日本出ようかなとふと本気で思った

DQNは銃持ってんの？ＤＱＮは人を殺す覚悟イスラムや面よりは持ってねーと思うし,カツアゲと人殺しを同義に考えんのはおかしくね？

頃されたら文句言えばいいじゃない。
文句くらい言えるよ。

頃されたって仕方がないようなことをしているのが自業自得。

バカが強欲で死地に入った。自業を自得しただけ。

でも日本政府は危険だから近づくなって警告してたんだよな？
じゃあ政府や国民がケツ持つ必要はねぇな

なんだこいつ

しょーもな、よくこんな>>1の相手するよなみんな

湯川が死んでいいってことは無いし
isisが悪いのは前提なんだけど
湯川救出より優先すべきことがあるだろということだろ

面倒臭い奴だな友達いないだろコイツ

行くなって言ってるとこに制止を無視して行ってる時点で悪なんだけど。つまり自業自得

ルールを守らなかった奴まで国が救助する理由は何もない

人質を助ける方法？簡単だよ。人質ごと死なない程度の攻撃で吹き飛ばす。そんな危ない所に勝手に行った罰も兼ねてね。自業自得か如何かは解ら無いけど「手前ェのケツは手前ェで拭け」だよ。政府も犯罪者共に金（現金）なんか渡さないで金（鉛玉）くれてやりゃ良いんだよ。

湯川がしたのはコンビニのヤンキーレベルじゃなくて
戦中時代くらいに有名なヤクザの敷地に鉄砲もってのこのこ行ったレベル。即座に殺されても仕方ないわ

小学生と議論してるみたいだな

ご恒例どっちか片方だけが悪い発想しかできない人スレか

こういうスレ好きだわ
>>1の相手してる奴らが段々ｲﾗｲﾗしてくるところなんて最高だぜ

そうだな。
いじめられるようなカスも自己責任だな。

まあ１が言いたいことはちょっと分かる。
ネット上で議論になっているのは、「日本人たちの行動だけ」で「ISISの行動、良し悪し」についてはあまり議論されていない。
その理由は、今はこの人たちに２４０億円を払う価値があるのかどうか、ということについて興味がある人が大半で、ISISの存在や行動・信念について興味がある奴が少ないから。興味がないから知識もない。だから何故ISISはこういう行動を取るのか、ということを語れない。一方、後藤や湯川の情報は比較的ネットで早く出て、その良し悪しが判断しやすかった。よって、議論の方向は「日本人の行動の良し悪しについて」になる。

この状況について、１は違和感を感じたんだと思う。ただ、意見がまとまってないのに書きこんじゃったから、こんなスレになったと予想。

この事件が終わり次第、ISISについて皆知識が増えて、ISISの存在の良し悪しの議論が増えていくと思うから、安心しろ、１。

めんどくせぇ奴だな
戦場だろうが雪山だろうが危険だとわかってる場所に行って、死ぬなり殺されるなりするのはただの自己責任。それに関しては責めてない。アホだなーぐらいには思うけど。
ただ今回は身代金要求される。払おうが払うまいがそれ自体が迷惑な話。だから責められても仕方ない。

テロリストは悪だが、悪が制圧してる地域に金儲けのために行って捕まる。これが自業自得じゃなきゃなんだよ。

自分で地雷原を進んでたやつが地雷ふんで治療費払えってのはおかしいやろってこと。

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/01/21(水) 23:53:15.10 ID:eVxbh2uC0.net
>>9
自業自得ってのは自分のした善悪の行為で、みずから苦楽の結果を招き受けることだろ？
湯川は別に悪いことしてねえよな

自分で「善行の行為」「苦楽」って言ってんじゃん。
助けに行こうとして（善）、捕まったんだろ（苦）

自分の言ってる事も理解してねーのかコイツ

（湯）.｡oO（俺は悪くねぇ!）

じゃあ言い方変えるか
因果応報だよ

テロリストに文句は言えるでしょ
聞き入れてもらえるかは別だし、
文句言ったところで結果は変わらないと思うけどね

悪いことって阿保かwww
正邪善悪なんて立場による主観でしかないんだから、悪でも間違いじゃねぇのにな。
まあスレ主はアホだからじさつすべき。

日本には君子危うきに近寄らずという諺があってだな

単に価値が釣り合わないだけでしょ。
2億ドルだっけ？
んで、助けに行くとしても、そこでも価値が釣り合わない。行くとしたら自衛隊？
いやいや、愚か者を助けに行って優秀な人材亡くなった場合なんて目も当てられない。
これが商社マンとかなら意義は分かるよ？
ところが戦争屋を始めようとして、しくったんだろ。

自己責任なり自業自得なりに帰結するのでしょ。
藪をつついて蛇を出す行動はしないで、形だけ取り繕う所が着地点。

よくミニスカを履いている女は痴漢をされても仕方ない、
という無茶苦茶な論調がよくあるけど、それと似てる。

ミニスカを履いている「せいで」痴漢された、
と言うことはできても、
別にミニスカを履くことは「悪いこと」（犯罪行為）ではない。
ないし、ミニスカを履くことは、痴漢した側を無罪放免にするような負の効力を持つことではない。

法的に「～のせい」であることと、「～が悪い」ことはまったくの別モノ。
実際、湯川は国民から見たら同情の余地がないだろうけど、"法的に見れば"別に犯罪者じゃないもんな。

え？銃弾が飛び交う街にノコノコ繰り出しておいて「撃ちあいやってる奴らが悪い」だの言うの？
どんだけお花畑やねんｗｗ誰が悪いだの言ったところで何の意味もないわｗｗ

別に誰が悪いかとかの過程なんて興味ない
アホのせいで日本に被害があったっていう結果しか意味が無い

>>1
自業自得の意味を調べなおしてよく理解しましょう。
もしくは要求額の240億を用意してからしゃべって下さい

※488
殺害＆脅迫が悪くないとかお前の倫理観はどんだけフリーダムなんだよｗ

※490
責任は本人が今現在とってるじゃん
お前らが偉そうになんでそれ言うのかわからんわ

※492
お前はイスラム過激派の肩もつの？怖すぎ

※493
問題にしてるのは結果に対するスタンスでしょ

弱いくせに調子に乗るからこんなことになる。
素人が8,000mの山に軽装で行くようなもの。
敵100人に囲まれても皆殺しに出来るくらいのマンガみたいな奴なら、こういうことにはならない

殺されたのも自業自得
殺されたのも自己責任

自業自得と自己責任の意味は違うが結果は一緒になったな

警察にここはヤクザの事務所ですよ？って警告されてんのに行って「ぼく麻薬生成してるんです」って言ってボコられたのと同じ
ヤクザが悪いのは当たり前で悪いので近づくなって言ってんのにワザワザ行ってバカなこと言うからイケない
悪いのは湯川

津波来てますよ？って言われてるのに
お札が流れてくるんだって外に出といて
津波なんてくるからいけないって？？？？？
いやいやいや来てるって外出るなって言ったのに？

悪いのは湯川

うわぁ………頭悪いなこいつ、まあかまってちゃんか

普段から別に連呼してない奴までまとめて「連呼厨」呼ばわりしてる連中ばっか集まってるから、
細かい日本語の差異なんて感覚でOKだろって感じの意見ばっかだねwww

※498
津波は自然現象でテロリストの殺人は人為的行為
その津波を起こしたのが意思を持つ誰かの行為の結果だったとしたら、
津波で死んだ奴より津波起こした奴の方が悪いだろ

…ってのが>>1が頑なに変えようとしない意見

※499
むしろお前らがかまっちゃうぞちゃん

危険だから近付くな、を無視し危険に遭遇。
これって、自業自得と少し違うが、カラスの勝手、自己責任。
後藤氏の場合、どうもISISの兵士参加希望者ではないかと邪推、邪推してしまう。
テロリストとの交換は参加の手土産？やっぱり邪推か？

馬鹿が馬鹿な事して頃されるだけ
頃されるのはかわいそうだと思うが助ける価値無し文句なら聞こえない所で好きなだけ言えばいい

ん～、俺が考えた結果湯川も「悪」
あれ？このスレって文句言えるって言えば終わったんじゃ

湯川に関係ある人間だろ？擁護気持ち悪い

湯川に関係ある人間だろ？擁護気持ち悪い

民間軍事会社名乗って紛争地域に乗り込んでいくって、敵対勢力に対する挑発行為そのものなんだから結果捕まって利用されて殺されてって自業自得じゃなきゃなんなんだよ

たぶんこの>>1 は北朝鮮の拉致問題と今回の事件の違いが判らないんだろうな

民間軍事会社として戦闘地域に行く
＝直接間接どちらにせよ戦闘に参加しに行った
＝戦闘で人を殺しに行く＝悪人でも人を殺すのは悪いこと＝湯川は悪い＝自業自得

だから日本にも責任はあまりないんだよ
国内にいて拉致されたケースとは話が違う

政治家とか外交官とか首相とか、たくさんの偉いヒトにまで手間・暇・金かけさせたのは
マジ迷惑だとおもいます。

湯川さんはニッポン男児として腹切り、後藤さんはかいしゃくしてやれ、って思いました。

ゴメンナサイ。

別にISISに文句言うなとは誰も言ってねーだろ

氏んでるもん
そりゃ文句言えないだろ
氏体が喋ったら怖いわ

自己責任である事は明らか。
自業自得てあると言われ言葉の意味が微妙に違うと言ってる時点でアスペ。
つうか、こいつが人質に取られたおかげで日本の政治がまたガダガタになった。

>>1 ワロタｗ
ISISからお前が助けてこいよ　とか言うと
黙るパターンｗ

誰が悪いか　と　自己防衛判断　は別の問題。

自動車が赤信号で突っ込んでくるのを見たのに、おれは正しいと横断歩道を渡って轢かれたら、死ぬのは自分。自動車が悪い。
お金は貰えるかもしれないが、もし要介護になったら介護するのは家族。
悲しむのも苦労するのも家族。それを分からずに道を渡るのはバカとしか言いようがない。

アホなら殺されても「いいの」？って言っているけど、
「いい」とは言わないけど、「仕方ない」とはいえる。
猛獣の織の中に入って殺されたアホがいたけど、あれだって、もうじゅうに殺されても「いい」とは言わないけど、殺されても「仕方ない」ってことになる。
どちらも場合も、本人のそういう結果があり得ることも理解できたであろうし、できなかったとしたらそれはそれでアホすぎて危険かどうかの判断もできず危険なところに行ったのだから「仕方ない」

地雷原でダンスするのも死んでも「いい」とは思わないけど、死んでも「仕方ない」。

でも、多くの場合、こういう状況では、こういう奴は死んでも「いい」よ、まったく、という表現が使われるってだけ。

自己責任でも自業自得でもなく、因果応報だろ
極端な話、善悪で論じるものでもない
あいつらは食うために人を拉致して身代金を誘拐している
湯川は馬鹿だからノコノコと戦地に出かけて捕まった
ただそれだけ
　
日本はおろか世界的にも迷惑だが、まぁそれは戦地にいる訳でもない俺等の主観だな

×身代金を誘拐している
○身代金を請求している

※514
責任ってのは近代法から見ても悪を犯した方が負うよ

※516
>>1が言ってるのは初めからそこで、
原因としては両者にあるけど、
善悪で言えば悪はISISって立場だから

正義の味方気取りしてカッコ付けたいだけの>>1

ネトウヨはビビって見てるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いざとなったら逃げだすカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリゾウと一緒だなｗｗｗｗｗｗｗ

避けられる危険だったからなー

自業自得 意味
自分の行いの報いを自分が受けること。一般には悪い報いを受ける場合に用いる。もとは仏教の語で、自分のした善悪の行為で、みずから苦楽の結果を招き受けること。▽「業」は行為。

上記の意味を考えると、自分の行いが招いた結果なんだから、自業自得で合ってるだろ。
もちろん悪いのはテロリストだし、殺人を行った人間だ。それは間違いない。
湯川は、悪いか悪くないかで言えば、確かに悪くはないのかもしれないが、自ずから危地に赴いてるわけで、殺害されても致し方ない状況ではあっただろ。
しかも、後藤さんを巻き込んでるって点では悪だ。
こいつがこんな軽はずみなことしなければ、後藤さんだって子ども産まれる直前に渡航なんてしなかったかもしれない。

中韓には威勢のいいネトウヨも今回は屁理屈並べて穏便に済まそうとしているね。これ弱腰外交といわれる由縁。誘拐、脅迫、殺害に対して国として水に流しましょうじゃ舐められるだけだから。今回の件で自称ネトウヨ共の底が知れたｗ

強謙で羽箒手札に加えられて、スタロも宣告もAFも大革命返しも無いけど返しに非フリチェの汎用5伏せする奴が悪い

そりゃ羽箒で破壊されてるけど、原因は何かって言ったらプレイヤー

こういう自分の考えは一切言わないで煽るだけのタイプが一番面倒でウザい
総じてオウム返しの糞だし

※525
テロリストの要求に同調し、
人の死を政府批判に利用するお前らブサヨ共とどっこいどっこいですねw

シリアに行った事自体が悪ではないとしても制止を振り切って車から離れて身勝手な行動したのは間違いなく悪だろ
よって自業自得

こいつみたいなｋｓが湯川なんだなと思った

シリア側にすれば、何で無関係な筈の日本人が馬鹿面下げて戦争屋気取ってんのって話。
それが敵対勢力側から見つかったんだから捕まればどうなるかくらいは馬鹿でも分かる。
どっからどーみても「自業自得」以外の他でもないよね。

日本人は愚行ってヤツが本当に嫌いなんだなあと思い知らされる一件でした。

別に文句言いたきゃいえばいいけど意味ないだろw

地雷原に自分で突っ込んだ
そして地雷踏み抜いて死んだ
それだけだろ

この豚はPMC立ち上げて武器売ろうとしたりテメェ自身も武器持って暴れに行ったり散々やらかしてるからな
そりゃ自業自得だろう
拉致されてきたんと違うんだぞ？ｗ

後藤さんは気の毒だと思うけどこいつには㍉も同情せんわ

はぁ・・・この件ではお前らに同意しねーわ。
お前らが事故で死んでも自業自得ってことになるな、リスクがある行動をした結果だし。

>>1はやたら善悪にこだわってるが、このページに張られてる解説のビデオみると、何かの行為によって何かの結果が来るという因果の話であって、善悪とは関係ないな。
言葉を自分勝手に定義しておいて、自分の考えた定義と違うじゃないかと文句を言ってくるという面倒な事案。

亡くなられた方はどちらかというと寡黙になる傾向が強いものだけど、もし湯川さんがなにか文句を言いたければ言ってもいいんじゃないですか？

自業自得って、悪いことしたから損しても仕方ないって意味じゃないぞ。どこが一番悪いとか関係ない。
自分の行動の結果として、他の誰のせいでもなく自分の自身のせいで、自分が不利益を蒙る。って意味だぞ。

1は、たまたま自業自得ってキーワードが使われるサンプルに悪人が因果応報を受けるシチュが多いのを見て、自業自得の主体は悪人限定であり自業自得ってのは悪さをしちゃいけないって格言だと勘違いしてる予感。

※535
馬鹿乙！
過失のある事故ならある程度自己責任だろうが
過失の無い事故なら自己責任にならないよｗｗｗ

文句言っちゃいけないっていうかISに言えよって思うが、ちんじゃってるから口も聞けないっていう・・・

テロリストは悪いのは当然、って言ってる奴等の中に「何故」悪いのかをキチンと理解出来てるのがどれくらいいることやら。
骨髄反射的にテロリスト＝悪って言ってるだけなんじゃ無いんかな。
ゆとり教育を生み出したアホの世代と同じだわ。

高速道路や線路を歩いて渡るやつと同じ

助けないのは悪というなら
じゃあなんでお前が「金を集めて助ける」って言わなかったのかって話し

またガイジか・・・

いや文句言っていいんだよ。誰も止めてない。

テロリストに言えってだけ