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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1437998565/
1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:02:45.94 ID:+UvFA3uY0.net

 
TPPで著作権関連をアメリカ基準にする模様

 
2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:03:42.87 ID:+UvFA3uY0.net
ちなソース
http://mainichi.jp/select/news/20150728k0000m020060000c.html

 
9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:07:43.39 ID:+UvFA3uY0.net
著作権侵害を、作者など著作権者の訴えがなくても、
捜査当局や一般人も訴えることができる「非親告罪」として扱う見通しだ。

xvideo死亡


 
5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:05:27.36 ID:EgmEPOaBp.net
突然逮捕されるんか? 
 
 
12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:09:59.26 ID:ds4/YSXEp.net
違法アップロードをダウンロードはセーフ?

 
497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:58:55.57 ID:dD/RJYl+0.net
アメリカの割れサイトが大正義の時点でお察しよ


8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:06:58.84 ID:IyU1Q+osK.net
ようするにディズニーの著作権が50年→70年に延長されるってだけ知ってればええで 

 


16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:11:22.28 ID:/JAuT7fX0.net
これ逮捕されない奴おるん? 
 
 
25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:13:51.25 ID:+UvFA3uY0.net
>>16
xvideo系男子とYouTube系男女は基本逮捕



173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:32:39.89 ID:kwbN9jjJ0.net
ディズニーアニメもyoutube見る限りガバガバなんだよなぁ

 
21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:13:03.53 ID:8tCDxP0W0.net
パロ禁止ならクソコラ作った時点で逮捕やからな


46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:19:28.01 ID:8tCDxP0W0.net
むしろアニオタ系はコンテンツ製作者側がセーフ判定だすることになると思うわ
逆にキャプ系は大量にやってる奴はしょっぴかれかねないわな

 
77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:23:09.50 ID:hbmRXWtG0.net
一般人でも通報出来るってのがヤバい
アフィブログやってる嫌いな管理人とか通報すれば即逮捕までいけるで


80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:23:30.37 ID:rhijh9gx0.net
TPP締結

法整備

法施行←ここになってから騒げ

 
84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:24:05.37 ID:JeN/SjRK0.net
同人は企業も絡んでるし作家がNG出すわけない
よほどでなきゃ影響なんてねえよ

 
95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:25:27.36 ID:8tCDxP0W0.net
>>84
そっちはコミケつぶしたらやばいのは企業さんも一緒やからなあ
てか印刷業界がマジやばい





105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:26:18.49 ID:9WEbUkF10.net
警察「こいつなんか怪しい書き込みしとるな、
とりあえず著作権で引っ張って家宅捜査するか」

これができる



138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:28:46.22 ID:IyU1Q+osK.net
>>105
作品指定出来ないと弁護士しにつっこまれるやろ


142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:29:52.68 ID:XV6ZrHHh0.net
>>105
普通に生きてて一般人がそんな目付けられることないし
そのレベルなら今でも言いがかりつけて捕まってるでしょ


191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:33:50.22 ID:LcsDfqLX0.net
2次創作許可するやで~ただしR18はアカンで←こうなるやろ

 
193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:34:21.11 ID:FR22jRz50.net
>>191
一般作品はまずこれやね
 
 
249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:39:55.45 ID:8tCDxP0W0.net
>>191
多分それはないで
「公序良俗に反する作品はしないでください=モザはずしたりして捕まるな」になると思うで


225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:37:36.66 ID:GnS6wi5z0.net
つうか困るのって同人ゴロだけやろ?
アメリカでも二次創作盛んやん
MLPとか製作者がどんどんやれ言うてるし 

 
232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:38:25.69 ID:B1x+wMGj0.net
>>225
同人ゴロだけで済むなら赤松が馬鹿騒ぎしないんだよなぁ…


229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:38:15.68 ID:P1DlQZ000.net
嘘ンゴ
アメリカでも同人誌は盛んだしtorrentなんてほとんど海外だし
ガチロリ物は日本のサイトじゃ見つからないけどアメリカのサイトには結構落ちてるンゴ 

 
607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:06:53.60 ID:JWdIIBUo0.net
>>229
だよなぁ
これでコミケ絶滅なんて言ってる奴らはもう少し調べろって言いたくなる





264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:40:52.59 ID:pJQP5+Bs0.net
今更やけどアメリカじゃ同人作品やコスプレとかは無いんか?
アメコミの格好してるメリケンさんたちは大丈夫なんか?
 
 
 
276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:42:03.47 ID:QR8bL+au0.net
>>264
向こうじゃフェアユースって概念あるし
そもそも大規模な海賊版作成してるとかじゃない限り警察もそんな暇じゃないから動かんで
 
 
363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:49:54.02 ID:fEdy7c4T0.net
フェアユースあるから安心とかいう発想はどこから来るのか
そんなのどこにも保証されてないで
 
 
318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:45:57.23 ID:RRAqB4q40.net
アメさんサイドとしては映画とディズニー守れたらええんやろ
他国と比べて一般人気はともかくオタク人気は低いし平気平気


395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:52:31.04 ID:Li03rlOm0.net
非親告罪化の意味分かってないのかね必死な同人ゴロは
今まではなあなあでグレーにできたものをはっきり黒にできるのが今回だぞ
権利者の意思に関係なく第三者が通報して警察の判断でしょっ
引けるようになるのが非親告罪化なの
正式にOKが出ていないものは全てアウトになる 

 
430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:54:58.71 ID:bx5uwmpV0.net
>>395
結局警察が判断するなら今まで通りやと思うで

 
472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:57:14.80 ID:xlShYz1B0.net
アメリカでも逮捕者出てないのになんで日本で逮捕者だらけになると思うんや

 

 
488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 21:58:16.31 ID:xZhtLZjw0.net
まあここで騒いでることより案外テレビ番組のほうが
引っかかりそうやなこれ
 

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:01:51.06 ID:SEy3KKEH0.net
2chやっててここまで同人嫌いになるってのがわからんわ 

 
813 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:26:56.89 ID:5QajM3kh0.net
同人誌=エロ二次と考えるやつは根本的に浅はかな奴
論ずるに値しない

 
702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:16:42.00 ID:Ksnmh32X0.net
この勢いでアニメ・漫画・ライトノベルの性描写も規制しないとね
あいつら自重しなさすぎだもん
成人向けは成人向けのコーナーで、これ世界の常識


823 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:28:01.91 ID:fN0mbjpa0.net
正直全部取り締まるのは不可能やしたまの見せしめ
逮捕があるかもレベルであんま現状と変わらんやろ


874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:32:50.02 ID:lwdrZARy0.net
これマジなら2chよりふたばのが即死するでしょ
あそこ著作権侵害除くとマジで何も残らないやんけ

 
867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:32:17.31 ID:xlShYz1B0.net
1 まず公式を買う(一般人)
2 公式買ってエロも買う(ヲタ)
3 エロだけ買う(ヲタ)
4 まずエロ買って公式に興味持って公式買う

4の人間って居るの?
4が多いならコミケぶっ殺すのはいかんやろなぁ


 
878 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:33:13.71 ID:+2X0Hnu+0.net
>>867
4は別にエロじゃなくて同人作品全般でいい
 
 
883 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:33:24.58 ID:3/Ntmec90.net
>>867
結構少なくないと思うぞ
公式を知る事でさらに興奮みたいなのがありうる
 
 
906 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:35:29.93 ID:tZbyb/QC0.net
>>867
エロちゃうが、ワイはゲームやったらそれかなりやったわ
ゲーム実況見て興味持ってゲーム買うってのを
 



【「オタク文化にマイナス」と訴え、TPP知的財産条項で】
https://youtu.be/5gRkwMkdskU
TPPで暮らしはどうなる? (岩波ブックレット)
TPPで暮らしはどうなる?
(岩波ブックレット)
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しさん #- | 2015/07/28(火) 14:20 | URL | No.:1104519
    TPPを推進している安倍晋三はただの売国奴です。よろしければ、こちらの記事を参考にお読みください。

    【国賊三部作1】国賊・安倍晋三
    ttp://wjf-project.info/?no=149

    【国賊三部作2】国賊・チャンネル桜
    ttp://wjf-project.info/?no=30

    【国賊三部作3】国賊・安倍信者
    ttp://wjf-project.info/?no=150
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:22 | URL | No.:1104521
    規制が捗るな
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:23 | URL | No.:1104522
    ライオンキングとアトランティス: 失われた帝国をまずしょっ引こうか
  4. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/07/28(火) 14:26 | URL | No.:1104523
    やくざが入ってきて警察使った恫喝をするようになるかもな
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:28 | URL | No.:1104524
    ええやん
    糞ブログとか全部潰したるわ
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:29 | URL | No.:1104525
    一々面倒だから、ディズニーだけ特例で著作権1000年ぐらいにすればいいんじゃねぇ?
    金を握り締めたまま墓に入るジジババを見てるようだ
    公に還元せざるものは文化にならず、そのうち忘れ去られる
    アメリカの凋落も歩みを同じくするだろう
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:29 | URL | No.:1104526
    ネットから無断転載しまくってるテレビ局を訴えられるようになるな
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:35 | URL | No.:1104527
    ツイッターアイコンで通報祭りだな
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:36 | URL | No.:1104528
    アメリカ人はエロ同人誌なんて読まないよ
    あいつらはドーナツの穴に銃つっこんで満足するレベルだよ
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:38 | URL | No.:1104529
    日本企業A「二次創作物?ご自由にどうぞ」
    日本企業B「二次創作物?ご自由にど(略)」
    日本企業C「二次創作物?ご自由に(略)」
    米「なんなんだお前らあああああ!?」

    となればこっちの勝ち
  11. 名前:   #- | 2015/07/28(火) 14:43 | URL | No.:1104530
    ディズニーを手塚のパクリとして訴えることになるな
  12. 名前:774@本舗 #- | 2015/07/28(火) 14:44 | URL | No.:1104531
    お上や企業がアメリカと同じセンスで運用できるかってところだけが不安
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:44 | URL | No.:1104532
    まず、TPPが締結されてから騒げ


    話にならん
  14. 名前:あ #- | 2015/07/28(火) 14:47 | URL | No.:1104533
    二次的著作物を創る時は元の著作者の許可が必要
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:48 | URL | No.:1104534
    そんな事より医療保険が怖い
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:51 | URL | No.:1104536
    もう表だって薄い本を取引することが出来なくなるね
    でも需要が有れば必ず供給する者が現れるのは、経済の基本法則w
    今後、薄い本は裏社会の主要な資金源として成長していくことだろう
    人気作家の取り合いで同人マフィアの抗争勃発なんて、胸熱だとは思わないかw
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:53 | URL | No.:1104537
    バカほど騒ぎ立ててるけど
    証拠もなしに提訴はできないしどうでもいい証拠もって提訴しても負けるだけだし
    警察が―とか言ってるアホはホント頭悪すぎ
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:54 | URL | No.:1104538
    TV局の場合は、無断転載の上に編集までするからな
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:55 | URL | No.:1104540
    警察権を行使する方々の方向性を加味しないとだめなんじゃね?

    アメリカじゃ人死の出ない事件で地味な捜査ってやらないイメージなんだが…
    日本だとしょっ引ければ何でもおkってイメージどころか、
    むしろ人死が絡まない方が後々問題化しないから好まれそう…
  20. 名前:名無しビジネス #T0EDyd1o | 2015/07/28(火) 14:55 | URL | No.:1104541
    ああディズニーの利権をひっぱるために
    こんなのを延々やってるのか
  21. 名前:名無し #- | 2015/07/28(火) 14:56 | URL | No.:1104542
    同人屋とアフィカス死亡やな
    ざまあ
    これを機にカタギの職につけよカスども
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 14:57 | URL | No.:1104543
    ※20

    ディズニー利権の象徴たるランドは、1980年代から日本にあるんですけど。
    利権ってなに?
    既に1980年代からあるものになにがプラスされるの?
  23. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2015/07/28(火) 14:59 | URL | No.:1104545
    医療関係もそうだけど1番危ないのはISD条項でしょ
    アメリカ基準で無き寝入りと裁判沙汰が増えて、訴訟慣れしたアメリカの弁護士が大挙して日本に押し寄せる
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:04 | URL | No.:1104547
    同人てかMAD見かける→これかっけぇ→公式アニメ見る
    の流れは何度か経験した

    同人誌は書いてる側は同人一本で食ってる人より兼業の方が圧倒的に多いが
    印刷業がやばいだろうな…
    WEB広告移行が進んでるから企業のチラシやパンフ刷りだけじゃ厳しい
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:06 | URL | No.:1104548
    ※23
    来ても職はないよ。
    日本ですら、今は、若い弁護士があまり気味で職がない状況だもん。
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:12 | URL | No.:1104550
    交渉内容は4年は秘密にしておかないといけないんじゃなかったっけ?なんで漏れてんだ?
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:16 | URL | No.:1104551
    既に非親告罪となっているアメリカでさえほとんど取り締まられてないんですが
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:20 | URL | No.:1104553
    ※26

    正式な内容ではないから
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:23 | URL | No.:1104554
    アニメや漫画業界が同人に蚕食されまくってるから
    それが無くなると一気にスカスカになりそうだな
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:26 | URL | No.:1104555
    ※27

    それはね、既に取り締まられないように予防処置を打ってるからなんだよ。
    だから、アメリカの漫画って面白いのが少ないだろ。
  31. 名前:名無し #- | 2015/07/28(火) 15:28 | URL | No.:1104556
    お前ら簡単に通報したる言うけど裁判所に色々手続きしなきゃいけないんだぜ?もちろん原告として裁判所行かなきゃならないし裁判費用も負担しなきゃいけない。話がスムーズに済めばいいけど被告がダレれば何年も裁判しなきゃいけないんだよ。ニートのお前らにできるのか?結局何も変わらんよ。今までより下火になるくらいか?
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:30 | URL | No.:1104557
    おーぅ
    全員ならいいや
  33. 名前:ネオニートさん #- | 2015/07/28(火) 15:31 | URL | No.:1104558
    自衛隊逮捕だな
    あいつらのパンフとか看板とかそんなんばっかやで
    それでええんか?
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:33 | URL | No.:1104559
    ※31
    それは、個人が訴えた場合。

    警察に告発状を出して警察に訴えてもらうこともできるようになるってことだよ。
    今までは、第三者が告発状を出しても、著作権者で無い場合は、訴える「資格」が無いので、受理されなかったんだよな。
    さて、市民団体の皆さんがアップしはじめましたよー!
  35. 名前:名無しの壺さん #- | 2015/07/28(火) 15:33 | URL | No.:1104560
    別にワイは不都合ないからどんどん逮捕してええで!
  36. 名前:名無し #- | 2015/07/28(火) 15:34 | URL | No.:1104561
    アメリカ並みにモザイク無しのナマナマになるのかな
  37. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:34 | URL | No.:1104562
    ※31
    結局、大企業が圧力を加える手段が増えるだけだよね。警察はただでさえ人的リソースが不足(最近増やしたけどまだまだ不足)しているから、悪質性の低いのなんて無視するだろうし。
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:39 | URL | No.:1104563
    同人より不法在日外国人通報した方が金になる
  39. 名前:  #- | 2015/07/28(火) 15:39 | URL | No.:1104564
    これ、版権元に明らかな損害を与えた場合だからな。
    例えば、同人違法アップロードサイトとかWAREZとかだよ。
    艦これが顕著だけど、
    ファンアートを広げる事で伝播を良しとする
    日本の同人みたいに持ちつ持たれつでやってる場合は
    該当しないんじゃないかな。
    同人禁止にしたら版元にダメージが行く訳だし、
    法の悪用に該当するだろうな。
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:41 | URL | No.:1104565
    テレビ局が検挙されるわけねーだろ
    なに紫でデカデカと書いてんだ
  41. 名前:名無しビジネス #wgGb/3yg | 2015/07/28(火) 15:41 | URL | No.:1104566
    法律関係の自由化もセットになっていて、例えオリジナルの商業作品でも
    向こうの大企業がその気になれば、悪名高いアンビュランスチェイサーを
    使ったりして、営利目的で難癖つけられる様になるんだよなぁ・・・
    国際条約は国内法より上だから、現行法が壁になるなら変えざるを得ない
    し、貿易裁判所へ訴えても、何故か絶対勝てない追加アビリティー付きw
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:47 | URL | No.:1104569
    YouTube系男女が捕まっているなら米国でYouTube見てるやつはいないのかねwww
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:52 | URL | No.:1104570
    またいつものマスゴミの捏造か
  44. 名前:名無しさん #- | 2015/07/28(火) 15:53 | URL | No.:1104571
    同人で許可のないモノはアウトになる可能性がある
    権利者が許可を出した作品のみ同人を作れる
    てか、オリジナルのほうが好きだからそっちのみになってもいいや
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:55 | URL | No.:1104572
    TPPって日本から輸出する際の関税全部安くなるわけじゃないんだろ?
    安保と合わせてアメリカに従属する姿勢見せるためだけの条約だな
    著作権なんて死後20年程度にして後は金で買わせろよ
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 15:56 | URL | No.:1104573
    全員逮捕されるわけないだろ、どんだけ手間かかるんだよw
    目立ったところが潰されるだけ。コミケなんかも大手以外は安泰。
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:09 | URL | No.:1104575
    これいいやん
    どんどんやってくれ
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:09 | URL | No.:1104576
    ※33
    大体ああいうのはオリジナルキャラなんだよな・・・
    仮にオリキャラでなく版権絵を使ってるとしても無許可なわけないんだが
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:11 | URL | No.:1104577
    こういう負(?)の側面より
    ○○特権や○○様特権が無くなることに期待したい
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:11 | URL | No.:1104578
    脊髄反射のアホと理解してる奴がよく分かるな
    スレも米も半々てとこだが
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:14 | URL | No.:1104579
    同人がスルーされてた今のが異常
    アニメアイコンとかも、著作権侵害してるって知っててやってるからな
    全員罰金にして分からせたほうがいい
  52. 名前:名無しのハンター #- | 2015/07/28(火) 16:14 | URL | No.:1104580
    そのアメリカが通常運転なんだよなあ
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:17 | URL | No.:1104582
    日本とベトナム以外の著作権非親告の国じゃ日常的に逮捕者が出てるとでも?
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:25 | URL | No.:1104584
    アメリカがで大丈夫だからって何で日本も大丈夫になるんだよ
    日本もアメリカの警察が取り締まりすんのか?
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:26 | URL | No.:1104585
    ラノベ業界死ぬんじゃねーの?
  56. 名前:名無し #- | 2015/07/28(火) 16:28 | URL | No.:1104586
    著作権非親告罪化で著作権フリー・パブリックドメイン
    ・オープンソースで作品公開する人が増えるね。
    著作権フリー・パブリックドメイン・オープンソース
    で世界中で無料で作品を公開シェアが普及する。
    著作権放棄してるからコンテンツで収入を得るのではなく広告収入が当たり前になるだろう。
    そして広告もなしになり
    贈り合いの世界をネット化した
    ギフト・プレゼントシステムで
    広告なしでエンタメが全て完全無料になる日が来るね。
    95
    ペーパーレスの時代印刷業界時代が無くなるのは時間の問題。
    紙・和紙・デジタルペーパーから木等の資源を使わない
    素材やホログラムに移行します。
    よりエコになる。
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:33 | URL | No.:1104589
    海外作品だけ非親告にすればいいだろ
    ディズニーなんてどうでもいいのに
    漫画がとばっちりうけてるだけじゃん
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:39 | URL | No.:1104590
    ラチェット条項があるから決まったら覆せない
    (アメリカにも適用されるとは言ってない)
  59. 名前:  #- | 2015/07/28(火) 16:43 | URL | No.:1104592
    非親告化したらアンチが暴れまくるだろ
    アメリカではだいじょーぶってアホか
    ここは陰湿な日本だ
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:46 | URL | No.:1104595
    二次創作小説もアウトになんのかね
    SS速報よく見るからそうなると悲しい
  61. 名前:ネオニートさん #- | 2015/07/28(火) 16:49 | URL | No.:1104598
    いや、TPPとか関係なく
    他人の作った人気のキャラを脱がして
    稼いでる奴は消えてもいいだろw
    ちゃんと税金払ってる奴のほうが少なそうだし。
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:51 | URL | No.:1104599
    先人が自由に、かつ最低限のローカルルール定めて楽しんでたとこに、
    外部から「弁えていない」一般人や、
    良識派ぶった利権絡みだけの奴が来ると碌な事がない
  63. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/07/28(火) 16:51 | URL | No.:1104600
    日本はぜってーフェアユースって概念は根付かないわ
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:56 | URL | No.:1104602
    まぁ実際ゆるすぎる現状もおかしいので多少の縛りは強くすべき。
    こんかいのは方針の決定だからこれから。
  65. 名前:あ #- | 2015/07/28(火) 16:57 | URL | No.:1104603
    日頃他人の倫理観にはうるさいくせに著作権は無視するカスは本当キモい。
  66. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:58 | URL | No.:1104604
    通報しなきゃ
  67. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 16:59 | URL | No.:1104605
    同人で稼いでるやつは許可とるから大して変わらんぞ
  68. 名前:名無しビジネス #- #- | 2015/07/28(火) 17:04 | URL | No.:1104607
    著作権は著作権者の権利という概念はどーした
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:05 | URL | No.:1104608
    違法ダウンロードの時と同じこと言ってんなコイツら
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:06 | URL | No.:1104609
    何度考えても>>9の「一般人も訴えられる」の意味がわからん
    権利者でもない、警察でもない赤の他人が可能ならチョンの起源主張すら正論と可するじゃねーか
    せいぜいが通報だろ?
  71. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/07/28(火) 17:09 | URL | No.:1104611
    著作権侵害キチヒエヒエで草
  72. 名前:名無しビジネス #001se2J2 | 2015/07/28(火) 17:20 | URL | No.:1104615
    つまりここも潰れるわけか
    良かったなお前ら
  73. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/07/28(火) 17:22 | URL | No.:1104616
    非親告罪になったところで、著作権者の訴えがなければ裁判で検察が負ける可能性が高い。
    通報が増えて警察が忙しくなるだけだな。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:23 | URL | No.:1104617
    米60
    趣味で留めているならまず大丈夫なんじゃないの?
    二次創作なんて日本どころか古今東西どこにでもあるものだし、
    完全に規制するとか、酒やタバコより難しい気がするが
  75. 名前:名前はまだない #- | 2015/07/28(火) 17:25 | URL | No.:1104618
    ま~たオタクが自分の不利益になるときだけ騒ぎ出す現象か
    しかも、「憲法改正→即戦争」並のぶっ飛んだ理論出してw
    「ワカメちゃんのパンチラは児童ポルノ」とか当時本気で言ってたの?www
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:25 | URL | No.:1104619
    他人様のキャラ使って金稼ごうとしなければいいんでね
  77. 名前:  #- | 2015/07/28(火) 17:32 | URL | No.:1104620
    なおオリジナルでも関係無く丸上げされてるもよう
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:35 | URL | No.:1104621
    日本の警察の怖いところはイチャモンつけてしょっぴくこと
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:36 | URL | No.:1104622
    可能性だけでオメーら騒ぎ過ぎ
    まあ騒いでるのは後ろ暗いところを持ってる連中ばっかりだから丁度良いあぶり出しになってるとは思うがね
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:36 | URL | No.:1104623
    S教新聞のマンガにパロディネタが載ったら通報?
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:38 | URL | No.:1104624
    2次創作は全員捕まえていいともう
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:38 | URL | No.:1104625
    名だけ法案とはいえ、なんでディズニー法案に合わせなきゃならないんだか
    アメリカ産2次コンテンツだけ著作権延長になるに決まってる
  83. 名前:名無し #- | 2015/07/28(火) 17:39 | URL | No.:1104626
    よっぽど金絡んで来るでもなきゃ大丈夫
    まずyoutubeおとすくらいじゃ捕まんないよ
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:42 | URL | No.:1104627
    知ってた
    最初からここは米リカの植民地だってこと
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:49 | URL | No.:1104631
    AKB関連全員自動ポルノで逮捕しろや
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 17:53 | URL | No.:1104632
    この話定期的に出てくるけど結局全部ガセだったよな
    また騙されるの?
  87. 名前:名前はまだない #- | 2015/07/28(火) 18:01 | URL | No.:1104634
    国益のためなら法律を変えるアメリカ
    国益を損なっててでも法律を変えない日本
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 18:02 | URL | No.:1104636
    全員タイーホならそれが世の中の普通だから
    オッケーだな
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 18:04 | URL | No.:1104637
    スレタイでスクエニのハイスコアガール関連かと思ったーww
  90. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/07/28(火) 18:07 | URL | No.:1104638
    TPPってメリットがわからない。
    自国の制度が自国の意思のみで決められないって、
    それだけでとてつもないデメリットに思えるのだが。
    TPP内の特定の影響力の強い国がそれ以外の国の制度をいいようにするためのものにしか思えない。
    最近の日本の外交を見ていると、とても有利に運べる気がしない。
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 18:16 | URL | No.:1104639
    ネトウヨが何も考えないでアホみたいに自民マンセーしてるからこうなる
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 18:20 | URL | No.:1104640
    ※90
    元々環太平洋内の関税緩和とかそんなんだったのにジャイアン(アメリカ)がお前の物は俺の物って割り込んだからな
    ジャイアン抜きでやり直せばいいけどWW2以降日本はスネ夫から未だに脱してない
    本来はのび太になっても独立はすべきなんだが
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 18:29 | URL | No.:1104641
    いっつも大げさに騒ぐよなw
  94. 名前:名無し++ #- | 2015/07/28(火) 18:39 | URL | No.:1104642
    ついでに肖像権もやっちまえよ
  95. 名前:名無しさん@ニュース2ch #SFo5/nok | 2015/07/28(火) 18:40 | URL | No.:1104644
    損害額がいくら以上で線を引く法律もセットで付いてくるからより具体的になると思う。
    どちらかというと「企業」の著作権対策だから。
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 18:48 | URL | No.:1104646
    ゲーム実況とかプレイ動画でもお縄やで。
    これまではメーカが旧作まで目ぇ光らすの
    しんどいから野放し状態だっただけやで。

    気に入らないうp主がいたら善良な一市民として
    ツーホーすればケーサツ屋さんがお仕事してくれて
    仕舞いやで。
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 19:05 | URL | No.:1104649
    中福祉には中負担だから増税な→やっぱ福祉削るわw
    汚染水完全にブロックされてるから五輪も大丈夫ですよ→やっぱ漏れてたわw
    選挙前 TPP交渉参加絶対反対

    選挙後 やっぱ交渉参加するわw

    ネトウヨ「安倍政権マンセー」
  98. 名前:名無し++ #- | 2015/07/28(火) 19:10 | URL | No.:1104650
    よくよく考えたらTPPって日本をアメリカにするってことだよなーこんな泥船乗っていいのか?日本のいい部分何も無くなるぞ
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 19:12 | URL | No.:1104651
    警察からすると転び公妨の他に選択肢増えて実際ありがたい
  100. 名前:電子の海から名無し様 #- | 2015/07/28(火) 19:16 | URL | No.:1104652
    867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/07/27(月) 22:32:17.31 ID:xlShYz1B0.net
    1 まず公式を買う(一般人)
    2 公式買ってエロも買う(ヲタ)
    3 エロだけ買う(ヲタ)
    4 まずエロ買って公式に興味持って公式買う


    スパロボみたいなクロスオーバー系の同人で興味持って、別作品の本編買うのはあり得るけどな。
  101. 名前:  #- | 2015/07/28(火) 19:17 | URL | No.:1104653
    著作権は、一切、認めない主義である。
  102. 名前:名無し++ #- | 2015/07/28(火) 19:26 | URL | No.:1104654
    一般人から、大量(コミケスペ全部くらい)の申告があったとして
    それを警察が1からぜーんぶ調べるの?

    結局調べないでなぁなぁで終わるよ
    同人で稼いでるような奴は根絶されても良いと思うが
    現実的に厳しいだろうな
  103. 名前:まああれだ #shMMPdpA | 2015/07/28(火) 19:30 | URL | No.:1104655
    TPPで痛手を被るのは、日本の著作権管理団体じゃね。アメリカ式になったらやばくね。
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 19:35 | URL | No.:1104656
    これってコミケとか二次創作とかだけの問題じゃないからね?
  105. 名前:名無しビジネス #ssipyxQM | 2015/07/28(火) 19:36 | URL | No.:1104657
    次のステップの一方法として、余裕のある方に、いろいろなサイトのコメント欄における反日のIDのリスト作りをお願いしたい。
    ヤフーや2ch等の反日IDをまとめて入管へ集団通報する準備だ。これは個人情報の集団通報となる。
    有事には敵国情報として住所氏名を開示させることができるから駆逐作戦には欠かせない作業である。
    このIDメンバーは有事におけるテロゲリラに準じて処理されることになる。
    具体的にはサイト名とIDだけでOKである。
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 19:39 | URL | No.:1104658
    そう大して変わらんだろ
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 19:52 | URL | No.:1104659
    日本のAV産業終わったな
    もうXvideoでAV見れなくなるで
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 20:13 | URL | No.:1104661
    ※96
    ゲーム実況は許可してるメーカー多くなってるからね
    その判別が第3者にできるかどうかは疑問
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 20:17 | URL | No.:1104662
    騒ぐ騒ぐって変わるんだから当たり前じゃん
    TPP自体前からニュースでやってるのにこの話題が出て「ふ~ん」って無関心過ぎると思うんですけど

    >>105
    転び公妨で十分
  110. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 20:29 | URL | No.:1104664
    なんかこれ読んでると警察の気分しだいで
    いくらでも嬲り殺しにされるように見えるんだが
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 20:51 | URL | No.:1104667
    同人誌などは、作者や権利者に金が入るようにして許可を得られるようなシステムが作れれば問題ないはず
    コミケの規模などを考えれば相当儲けることができる
    また政治家も利権を作り出すことができるのだから、もっと欲出して行きましょうよ
  112. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/07/28(火) 21:00 | URL | No.:1104669
    作家側が個人利用の2次創作はOKって公表すればいいんじゃないのか?
    もしくはワンフェスみたいな当日版権にするか。そうするとオリジナル以外の委託販売は死亡するのか。
  113. 名前:  #- | 2015/07/28(火) 21:04 | URL | No.:1104670
    というかこういうサイト終わりじゃないの?
    テレビとか本の画像持ってきてるしさ
  114. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 21:11 | URL | No.:1104671
    ※102
    告発って言っても要件満たさないと受理されないし
    捜査の一番最初に権利者に本当に無断使用か確認取る

    違法アップロード、ダウンロードなんかは初動が早くなりそうだね
    現状で問題になってるから
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 21:24 | URL | No.:1104678
    捜査と立件に要する人的リソースが無尽蔵にあるとでも思っているんだろうか
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 21:40 | URL | No.:1104683
    金とれるなら、訴訟代行とかでやるやついそう
  117. 名前:  #- | 2015/07/28(火) 21:50 | URL | No.:1104690
    116
    それ、弁護士か行政書士だろ?
  118. 名前:   #- | 2015/07/28(火) 21:53 | URL | No.:1104692
    112
    作家だけが権利持ってるわけではないからな
    アニメ化されてると余計にややこしくなるし

    ゲームとかでも、
    ぷよぷよは、キャラの権利とか販売権とかが3社で、
    バラバラに保有してたりするし、
    そういう所は余計に発言しづらい

    個別に~ってのは難しいと思うわ
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 21:55 | URL | No.:1104693
    まずエロ買って公式に興味持って公式買うような人間がいるかなんて関係ない
    プロ養成の土壌にもなってるから、無くすのも難しい
  120. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/07/28(火) 21:57 | URL | No.:1104695
    同人誌それも二次創作モノなんて、ビニ本なみにアングラな代物なのに、メジャーになりすぎだよな
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 23:18 | URL | No.:1104732
    まあ和親条約結びなおすだけやし
    心配いらへん(鼻ホジ)
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/28(火) 23:26 | URL | No.:1104736
    そもそも同人は業界人も参加してるからね
    結局なにも知らない低脳が害悪と叫んでるだけ
    ピラミッドの下段抜いてみろ
    今の音楽業界になってしまう
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 00:01 | URL | No.:1104747
    thisavは中国だから…(震え声)
  124. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 00:51 | URL | No.:1104755
    アメリカ→今までとかわらず
    日本→引用等のごく一部の利用方法しか許さない超絶厳しい著作権法が、親告罪という枷を解かれ、猛威を振るう
  125. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 00:55 | URL | No.:1104761
    サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから
    食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、士業、教育、郵政、公共事業等ほぼ全ての分野が対象
    ttps://www.youtube.com/watch?v=cDChI66fzuo

    TPP関連まとめ
    ttp://www.logsoku.com/r/2ch.sc/diplomacy/1437268755/
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 00:57 | URL | No.:1104763
    同人は業界を支えてる理論はさすがに無理があると思うぞ
    お前らの言う「業界」って末端だけだろ
    出版社として同人を歓迎してるとこなんてそうねぇよ
  127. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 01:21 | URL | No.:1104785
    安保の問題と同じやろ
    政府・公的機関に権限持たせたら暴走して国民を弾圧する~と思う人はそう思うやろうし
    そうは思わん人は「言いすぎやろ」で終わる

    ぶっちゃけ二次元を児童ポルノに含めるか否かの方が二次元ポルノには影響デカいわ
  128. 名前:名無しさん@イルボン速報 #HfMzn2gY | 2015/07/29(水) 02:18 | URL | No.:1104828
    公式が認めない限り同人豚が消えるだけ
    まぁ同人が影響したのは東方、艦これ、ボカロくらいだし
    全部は取り締まれるわけないし、ボロ稼ぎしている壁サークル当たりターゲットに年に何人か著作権違反で逮捕するんじゃね
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 02:19 | URL | No.:1104829
    通報するときって普通に警察に電話すればいいの?
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 02:20 | URL | No.:1104833
    同人買って公式に興味持って公式買うってのは自分の王道になってる
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 03:00 | URL | No.:1104848
    国民保険消失

    PCに児童のエロとされる写真があっただけで投獄(実際に妻が夫を陥れる為にPCに写真を入れ、夫が投獄されるケースがアメリカにあった。数年の禁固刑)

    エロ同人誌のデータがPCにあっただけで数年の禁固刑。漫画でさえ捕まる。実例は数え切れないほどある

    音楽違法DLに巨額の請求、違法DLしなくとも巨額の請求(実際にアメリカで違法DLなどしていなかったのに著作権で訴えられ、泣く泣く何百万という和解金を払わされるケースが山のようにある。故人では訴え返しても勝てないからだ)
  132. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 03:06 | URL | No.:1104850
    イタズラや逆恨み、アンチが叩くためっていうのが増えて警察がブチ切れそう
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 04:14 | URL | No.:1104867
    自民ネトサポが火消しに必死やな
  134. 名前:ななし #- | 2015/07/29(水) 09:58 | URL | No.:1104940
    >>16
    逮捕ねぇ。
    少なくともTPP成立後に著作権違反をやらなきゃ捕まる理由は無いだろな。
    見つかって初めて立件されるんだし。
    過去のアクセスログを洗ったところで、現物なければ御終いだし。
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 10:37 | URL | No.:1104953
    作品の宣伝のために、気に入らない同人を訴えてわざと騒ぎを起こそうとするのが出てくるだろね。
    まあ、警察が気に入らない奴をしょっ引く口実が増えるってことだ。
    希望的観測は捨てて、どんなことでも起こりうるってことを理解した方がいいよ。
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 11:09 | URL | No.:1104960
    今でも犯罪だからな
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 12:00 | URL | No.:1104974
    非親告罪は一般からでも訴えられるから、同人買った人が、警察に証拠として提出するという嫌がらせは可能
    まあ立件はされないだろうけど、取り調べ受けたりするし、会社員とかは困るんじゃないかな
    あと、根本的な話として場を貸す側が、大規模な違法品即売会に会場を貸さない可能性だな
    どちらかというと、逮捕より同人作家や企業なんかの萎縮のほうが影響が大きいだろう
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 12:20 | URL | No.:1104979
    AVのモザイクをアメリカ準拠で無くせ。
    話はそれからだ。
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 13:19 | URL | No.:1104995
     なんか著作元が許可している二次はOKとかいってるやついるが、
    著作元がOKしていようがいまいが、非親告罪になったら関係ないからな?
    強盗事件がおきて、被害者が、別にかまいませんって言ったって逮捕されるんだよ。
    だから赤松とかが騒いでる。

     つっても、今回は、映画関連の海賊版を取り締まるだけの法律で整備していくって話だったはず。

    このスレはあらゆる意味で議論の方向が間違っている。
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 13:37 | URL | No.:1104999
    日本だと東方警察や弓道警察みたいに、自分の気に入らないものは潰す!みたいな陰湿な奴が多いからな。そういう連中がウヨウヨいる日本で、「誰でも訴えられる」という「武器」を渡したらどうなるかは、火を見るより明らか。
    あるいはほんの一コマ、トレスか模写したと思しき絵でも訴えることは可能だから、さぞかしいいおもちゃになるだろうよ。
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 19:27 | URL | No.:1105129
    カスラック解体?
  142. 名前:名無し #- | 2015/07/29(水) 19:34 | URL | No.:1105132
    コミケとか、コスプレみたいな怪しげな活動がなくなるのなら大いに結構ではないか。勝手に作品を使われて怒っている作家も多いんだから。
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 20:25 | URL | No.:1105141
    よしんば全部通ったって取り締まる手がねーよ
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 21:26 | URL | No.:1105166
    アメリカと日本の非親告は違うからな?
    意味までまったく一字一句同じと考えてるやるがいるが、
    アメリカでおkでも日本ではダメなんて腐るほどあるだろ
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 21:36 | URL | No.:1105172
    アメリカでは禁止してるけど黙認が、日本だとどこまでも追ってこられたりするんだろうなぁ
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/29(水) 22:55 | URL | No.:1105196
    違法コピーと二次創作はちゃんと区別してほしいよな。

  147. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/07/29(水) 23:37 | URL | No.:1105210
    規制した所で余計ややこしくなるだけなんだよなあ
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2015/07/30(木) 06:32 | URL | No.:1105287
    フェアユースみたいな制度が日本には無いのが問題なんだよなー
    まずその辺整備しないと真面目に同人界隈が終わるぞ
  149. 名前:名無し #- | 2015/07/30(木) 07:54 | URL | No.:1105297
    ※148
    国内だと福田政権でフェアユース規定出来とるよ。
  150. 名前:  #- | 2015/07/30(木) 22:44 | URL | No.:1105504
    こうなったのもあのクソネズミに甘い顔していたおまいらのせいだ。
  151. 名前:  #- | 2015/07/30(木) 23:00 | URL | No.:1105519
    同人は正規で買っても警察から
    おそらく性犯罪とかなんとか言われると思うので
    今の時期からは関わらない方がいいでしょう
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2015/08/01(土) 19:00 | URL | No.:1106493
    TPP交渉 合意見送りへ
  153. 名前:  #- | 2015/08/03(月) 00:15 | URL | No.:1107052
    本スレ>80
    それを泥縄というんだよクソ馬鹿が
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2015/08/05(水) 21:51 | URL | No.:1108060
    いいきみだ
  155. 名前:名無しのにゅうす #- | 2015/08/06(木) 15:59 | URL | No.:1108300
    コミケや同人が取り締まられても痛くも痒くもない
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2015/11/06(金) 01:44 | URL | No.:1147658
    交渉に参加した時点でみんな話題にしなくなった
    ネット上の論壇なんて
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