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しんだあ

一生悪い者探ししてろハゲ

戦争の悲惨さを伝えるアニメではなく
親戚の酷さを伝えるアニメ

一番ひどいのは兄貴だからな妹に飯与えずほったらかしにして死んだことを後悔して作った作品だからな

反戦映画というよりはコミュニティに属さない人間がどうなるかってのを描いた作品という気がする

妹の命より働かない事を責めるオバチャンの嫌味から逃げることを選んだニートの鏡

※3
言い方はきついが親戚のオバちゃんはど正論しか言ってないだろ
作中でもたびたび言われてるように役付きの職業軍人の息子で良いもん食って健康な体力有り余った男子が
手伝いもしないで毎日妹とプラプラ遊んでタダ飯食ってるだけじゃ嫌味のひとつも言いたくなるよ

清太は海軍将校の息子で金持ちのボンボンで、さらに日本が勝ちまくってるという大本営発表真に受けてたから、「もうすぐ日本が勝って父ちゃん帰って来る。あんなおばさんトコで我慢する必要無い」と甘い現実認識してもしょうがないんだよなぁ。
せめて日本が負けそうって事を知っていたなら、万一の事態を考えておばさんとこにいさせてもらうために働きもしただろうけど。
あの時の清太的には「父親が帰ってくるまでの間叔母のウチで預かってもらってるだけ」程度の認識だったからしゃーない。
日本が負けて父親も死んだと判明した時には、もうおばさんとこに戻るに戻れない状態だったしな。

感想でネット民のひねくれっぷりがわかるアニメ

※4
原作ではそうだね。
アニメではおもっくそ美談に変えられてて原作者が驚いたほどらしい。

父親死んだことを知った時点で海軍詰所に行けば良かったんだよなぁ

節子それは、帯状疱疹やない。
帯状疱疹は、水疱瘡のワクチンが切れた60代以上がかかる病気や。

性格には「水疱瘡」や

大人になると親戚の印象が変わることに気づかされるアニメ

※5
コミュニティに属さない道を選んでしまったのは戦争（大本営発表）のせいだけどな。

日本が勝つと言われてそれを信じ込んでたら、負けた時の事を考えて行動なんてできんわな。

疎開先の親族がご飯くれないとか結構あったみたいよ。
うちの祖父はそれで餓死しかけて、戦争終わってから一族でゴタゴタあったらしい。

※13
さらにもう少し大人になると清太が判断を誤ってしまった理由が戦争と政府にあると気付けるようになる。

20年くらい前にウンナンが蛍の墓みて
「親戚のオバちゃんひどいね」
「いや戦争が悪いんだよ（ドヤ顔」
（会場ドッ）

って感じで当時は
「おばちゃん悪い説」「戦争悪い説だけで
「にいちゃん悪い説」がメジャーになったのは
2000年代に入ってからだな

まあ批評家はもっと前から「兄ちゃんアホ」って
言ってたけど

いや、栄養失調が大元の原因だろ
バカか

ラストが冒頭部分へつながる叙述トリックみたいな展開以外どうでも
空襲中の火事場泥棒でﾋｬｯﾊｰする和製マッドマックかーいw

国際法違反の無差別爆撃したアメリカが悪い
とかいうと消される世の中

過ちは繰り返しませんから

妹残して出かけて行っては、盗み食いとかしてるよね。
居候の身で、昼日中から寝そべって少年雑誌読んでたら、そりゃおばさんだって嫌味も言いたくなるわ・・・。洗い物も放置だし。文句言いながらも洗ってくれる、いいおばさんじゃんって思っちゃった。
大人になると視点変わるんだなと思ったわｗ

※12
俺、小学校の時に帯状疱疹なったけどな。脇腹から広がって背中半分まで広がった。子供でもなる場合があるよ

>栄養失調だとエネルギー消費が多い兄の方が先になる

清太
うっひょー！空襲じゃ空襲じゃ！！！
みんなみんな燃えちまえヒャッハー！
とか言いながら人の家入って貴重品盗んで、ついでに食べかけの飯食って、「しけてんなオイｗｗｗ」とか言ってなかったっけ。
だから割と血色が良い。俺の記憶違いか

いってもまだ14歳だしなぁ

>>22
トマトも我先に喰ってたしな

節子のためとかいいつつ畑泥棒してるついでに結構つまんでたんだろ

※9
放送時「ババアと清太のどっちが悪いか」って話ばっかだったな。
悲劇としては見られないあたり、いかにもだって思ったわ。

あほかよ
ガキと大人どっちが体力あるとおもてんねん

戦争が悪いか清太が悪いかはあっても
親戚のおばちゃんが悪いはないよね

節子は体が悪い
清太は頭が悪い
おばさんは口が悪い
母ちゃんは運が悪い
悪い奴等ばかりが蔓延る時代の物語

親戚のおばちゃん並の年齢になってんだからそりゃ見方変わるだろ

飢餓、犯罪、薬物、売春、暴力
現実の戦争孤児はもっと悲惨な境遇だよ
作品の性質上それが割愛されてるだけ

戦争が悪いんじゃなくて、民間人大虐殺の焼夷弾による空襲が悪いんだ
原爆だけがピックアップされてるが、未だに不発弾見つかるくらい大量に民間区域を空襲した虐殺にスポットがあたらないのは糞過ぎ

神戸空襲だけ見て後は胸くそ悪いから見ない

小さい方が体重あたりの対表面積大きいんだから栄養失調になりやすいだろ

どうでもいい

※12
帯状疱疹はガキでもなるんやで

BBAから見ると清太はそこまで悪いとは思わないわ
中学生でずっと4歳の妹の面倒見てて偉いやん？
そもそも良いとこのお坊ちゃんだし仕方ないかもなぁ
両親が生きてたら清太と節子は後半に出てくるお嬢さん達みたいに
ｷｬｯｷｬしてたかもしれないし

ゲルニカ以降ナチスやソ連の非戦闘員目標にした空襲を国際連盟で非難決議何度もしていながらアメリカ合衆国、イギリスの非戦闘員目標にした空襲を似非科学を根拠に正当化する差別主義国家アメリカ合衆国。優生学の法案で先住民族や黄色人種の去勢を施行したアメリカ合衆国は地獄に落ちろ

元ネタの方が金も食い物も余裕がある働き盛りの年齢なボンボンが
妹の分まで喰って餓死させたという戦争以前の話っていう

1回のオペレーションによる無差別爆撃の被害者数ワールドレコードは広島、長崎の原爆ではなく東京大空襲の焼夷弾なんやで

※37
急にお前みたいな奴が騒ぎ出したな。
日本人は昔のことで同盟国にまでネチネチたからねぇよ。
中韓の分断工作の工作員だろお前ら。

現実から言えば、艦長の子息を、周りが放っておくはずがない、という結論でFA。

13歳で身の振り方が解るわけないでしょ。
お父さんが生きていると手紙出したから帰ってくると信じていたから、叔母さんところでゴロゴロしてたわけだし。
叔母さんも意地悪だと思う。清太が持ってきた食糧は自分の家族に大目に与えたわけで。
食べ物がないっていうのは本当に人を変えてしまう。
ここに書き込みしている人には絶対に分からないけど。

原作者の実体験とはぜんぜん違うんでしょ？妹の分も配給食べちゃったとかで後悔して作った話じゃなかったっけ？父親の階級も演出のために盛っちゃってるから事実と噛み合わなくなってるし・・・

42みたいな多角的でバランス感覚ある視点もてる人間が多ければいいのにな

原作者は安倍政権がこのまま続いて安保が通ると徴兵制が復活してあれみたいな戦争になるって主張してたりする

捻くれてるってか単純に現代の生温い感性の感情論で無知晒してるだけちゃう

悪いやつ探しをしてる以上、この作品を理解できていないと思う。
少なくとも俺にとってはそういう作品じゃない。

とはいえ自分で勝手に納得した上で妹振り回して死なせたことには変わりないからな

妹との逃避行
これは現代では妻との２人暮らしだろうよ
おばあさんのいじめから逃げて
マンションを買う
人と隔絶された空間で妻がおかしくなり
最後は離婚だ
現代にもこれと同じ事が起こっている

兄ちゃんが悪いってニートって言葉が出てきてからだな

つまりニートという言葉とニートが悪い

兄貴を馬鹿にした方がおばちゃん批判するよかネットの流行に乗ってる感じでたのしいじゃん
ぶっちゃけどれが正しいとかどうでも良くて兄貴アホwwwって言いたいだけだし

原作のテーマそのものを大幅に改編しつつ中途半端に残してるからピントがボケボケ

戦時の縁故疎開体験については藤子不二雄の『少年時代』をお勧めします
今は版元がネット配信してくれるから便利です
せっかく興味が出たんだし、色々読むべきですよ。

栄養失調で自律神経失調症による過敏症大腸炎あたりか
最後は多臓器不全っぽいけど
腸チフスなら兄ちゃんもやられるよね

そもそも最初に住んでた家ってどうなったの？

改めて観たらやっぱり兄貴がニートやら盗みやらやってばかりで
ちょっとでも収入になる仕事なりしようとしなかったのが悪いと思いました（小並感
まぁあれくらいの年頃の男子ってホントに頭悪いし
その上戦時中となりゃ自分がどうするのが最善かなんて考える余裕なかっただろうから
ある意味リアルに描けてるとも思うけど
ただ観直してみると思った以上に悲惨さや苦しみなんかが薄く感じてうーんってなった
年食って精神が擦れたからかねぇ

節子の下痢が心配だった。

※55
燃えて帰れないって映画の中で言ってたよ

小学生でも靴磨きで日銭稼いでた時代みたいだからね
探せば働き口はいくらでもあったろうに親戚のお世話になりながらのニート生活は
当時としてはかなり異端な存在だったんじゃないかと思う
戦争体験者のひい爺ちゃんは、蛍の墓のことを火事場泥棒アニメって言ってたわ…

親戚のＢＢＡは感じ悪いけど正論を言ったまでなんだよなあ
それで逃げ出す兄貴もおかしいよ

今の価値にして1千万預金持ってて使わない守銭奴

父ちゃん軍人らしいのになんで貧乏暮らしなのかがわからんかった
軍人さんの家族はけっこうな金もらえるのに

割と清太の心情読み取れる奴いないんだな
家でゴロゴロしてるように見えるが信用出来ない叔母から節子を守って母の代わりにあやしてるし
親戚に折れないのは尊敬する父のようになりたい男のプライドだし
気丈に振る舞っても蚊帳で寝てる妹にすがるほど心細い子供の側面
14歳の絶妙なバランス…高畑凄いわ

目を擦っていたのは火災で発生した燃え滓や塵、灰が原因だろ。
空襲の体験記なんか読んでも、同じ様な事度々描かれているぞ。
化学工場の有害物質が原因と言い出すなんて馬鹿丸出しだわ。

節子が居なければ自業自得で終わる
節子がいるからお前もっと考えろよってなる

戦犯は実は兄！
...この話になると必ず言い出す奴がいるけど何を今更と。
エゴや打算がもたらすしょっぱい因業話ってのが野坂昭如作品の
基調だろうに。

ガキがガキの面倒見ないといけないこと自体が異常なのに
兄を責めるとかお前らは鬼畜か
じゃあお前らは10代のときに一人で妹を育ててたのかよ
しかも大人でも自分が生きてくので必死だった戦後すぐに
原作者が後悔してるのも大人になったからで子供時代には
どうしようもなかっただろうさ

海軍は同胞を見捨てない
親父は海軍将校だったんだから、その子供が飢えて死ぬようなことは戦時中でもありえなかった
これは元海軍軍人たちが口をそろえて言っている

なお、自伝風に書いたと言ってる原作者は「疎開先の従姉に夢中だった。妹は邪魔だったのでしなねぇかなと思っていた。床にたたきつけたこともある」と供述している。

※67
お前は馬鹿なのか
パパママが面倒見てくれた時代なんて、この30年くらいしかないわ
現代人の甘えた目線しかない奴が顔真っ赤にして見当違いのこと叫んでるんじゃねーよ

※67
歴史の教科書とかで寺子屋の絵を見たことある？子供が子供をおぶって勉強してんだけど…
上の子が下の子の面倒を見るってのは、日本の歴史から言えば異常なんかじゃねえよ
兄弟の子守しなくてよかったのは、金持ちくらいだ

※67
14歳っていう設定だろ？俺は99％餓死や栄養失調で死なせるようなことはしない。10歳の頃から仕事で忙しい親の代わりに保育園まで妹を迎えにいってたし、飯もつくってた。友達から遊びに誘われても、妹を家に置いていったことは一回も無かった。ただ、「育てる」ことが可能かという話をするならば無理。だけど、お手伝いをしながらあのおばさんの家に居候させてもらうことはできた。俺は原作者に関して言うとだらしない奴だと思うよ。妹の缶ミルクを飲んだり、お粥の上を掬って飲ませてたりしたんだろ？俺は死んでもそんなことしない。そんなことをしてまで生き長らえるくらいなら死んだ方がマシ。俺が１４歳でもそんなことは絶対しない。

つか、清太君って海外では障碍者っていう設定なんだろ。海外から見ても行動が異常だということ。

69−71
親が仕事のときだけ子守するのと
子供が金稼いで食べさせて生活の世話まで一人で全部するのとは
まったく違う

＞兄弟の子守しなくてよかったのは、金持ちくらいだ
海軍将校の子供は十分金持ちの家だからな

※73
あくまで１０歳でもそれくらいことはできるという指標であって「子供が金稼いで食べさせて生活の世話まで一人で全部する」のは無理だと書いてあるだろ。それの解決方法が、あのおばさんの家で手伝いをすること。

土人がガキより親である自分らが腹満たしてガキはいつも飢えてるというのと同じだろ。
本能むきだしになったら足手まといな妹より、まず自分ってなるんじゃね？作者自身がガキの面倒見るのが嫌で適当にしてたら死んじゃった当時の体験の贖罪で書いたんだろ。
余裕な状況にいたら人は綺麗ごとを言い出す。
余裕なければ保身に走るｗ
このアニメ見てゴチャゴチャ言ってる奴らオマエラの事なwwww

何としてでも死因は栄養失調、悪いのは男！！ってしたそうでワロタ

※73
なんか根本的に勘違いしてないか？
「育て切れなかったこと」を責めてるんじゃなくて、「栄養失調で死なせた」ことを責めてるんだぞ。

※73
釣りであっても食いついてやんよ
子守りの知識のない兄貴は、お前のあげる二つの条件がイコールになってたんだよ
んで妹死亡
兄貴の家が金持ちなことも、兄貴が子守の知識ないのも、兄貴のせいじゃない
戦争さえなけりゃ誰も死ななかった、って話に繋がるんだろ

それもこれも戦争が全部悪いってことだろ
平和だったらただの仲良い兄妹で終わる話
こうやって子供さえ悪者にして叩き続けるような
偏執的な正義感が戦争にもつながってくんだよ
温かい部屋で満腹に食べながらパソコンぽちぽちやって
子供を人殺し扱いして叩き続けるとかお前らこそ精神異常者だろ
どうして「大変な時代だったからしょうがないよ」と
言ってあげられないの？

この時期は火垂るの墓よりもはだしのゲンでもダイジェストで流しとけばええねん
あ、原爆シーンはCM3回ぐらい跨いで繰り返してな

年を取ると色々設定に無理があるとわかるアニメ

※79
戦争という状況も勿論考慮されないといけないけど、ある程度責任を伴える年齢ではあっただろ。だから「しょうがない」という解釈にはならない。

節子の死因が栄養失調ではない事は前から言われてたよな。ググれば考察なり解説なりいろいろ出てくる。

結局は何？

※75
甘ったれてんなｗ

※79
兄貴個人の失敗だろ、なんでもかんでも戦争に責任押し付けて逃げんじゃねぇよ

※82
この映画は「14歳なら妹くらい一人で育てろ」というメッセージで
作られてるの？
じゃあお前は今から海外の戦争孤児を引き取って育てろよ
時代も違うし自分は責任を負ってないところから
子供を叩くとか畜生でもやらない所業

作中のどの人物より原作者が一番の畜生なのが笑えるわ

世話もできんのになぜ節子を連れ出したかって点には触れないのか
放置して一人ああやってりゃ節子は助かったろうよ

※8　同意

昔はお涙ちょうだいの映画だと思っていたけど、そうでないことに気づいた
高畑は、この映画をすごい冷静な視点で作っているよね

非常事態の話を聞くと「俺なら上手くやった」という
ファンタジーで恐怖を回避しようとするのが人間の自然な習性
これでアニキを叩いてるのは津波の話を聞いて
「俺なら走って逃げた」と言い出すのと同レベル

当時の１４歳は立派な大人だよ
その普通なら使いもんになる兄貴に夢見がちなことしか言わせなかった父親の教育が悪い
スラムにプライドだけ高いお嬢様を突っ込んだらそら死にますわ

素直に見たらええねん
正しい答えなんてない。あの子たちの生き方、あの当時はあの生き方しかできなかったんだから。

安倍「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます端から財産だけ韓国ヤクザ自民に払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするねまあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモも脱税自民もマスゴミに奪った税金払って一切報道させん何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍も報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね日本人は天皇捨てて早く統一自民に改宗しろ違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」「身を切 る改革」嘘を演じたに決ってるだろバカ永久に言い訳程度にすらやる気はない言葉は嘘を着く為にある寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブタタヌキみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家 (失笑)」

で千倍福島と甲状腺癌増加と汚染クロダイどうすんだよ完全にブロック捏造総理

安易な責任の一元化は停滞しかもたらさない。

※54
>腸チフスなら兄ちゃんもやられるよね

あー、原作は清太が死ぬ前ズボン越しに水下痢便漏らしてあわてて広がらないよう手でかき集めて、
「傍目には気の触れた子供が糞と戯れている様に見えたかも」なんて描写があったから兄ちゃんの死因チフスかも。
妹より栄養状態悪くなさそうだったし、足枷が無くなった分生き延びそうなのに何で？生きる気力を無くしたから？そんなタマには見えねえなあと思ってたわ。

清太が出てる内に在日朝鮮人に頃されたんだろう。。
朝鮮進駐軍は子供も平気で強殺したのは有名だ

※61・62
そいや銀行から金おろしてるシーンあったっけ？
海軍は当時のトップエリートだったしな。
アニメじゃ兄もこれから死ぬかんじで
それで色んな疑問を帳消しにしてたけど
モデルの原作者はピンピンしてると知って
なんか泣くためにも観る気なくなった。

子どもの頃は映画見るたびに泣いていたけど、今見ると涙は出ないな。
金持ちの子どもが貧しい親戚に預けられたり、金物を売っていた店も野菜を育てなければ食えなくなったり、戦後は色んな立場の人で溢れていたんだな。

なんでも米英が悪いとか作戦失敗しても部下が悪いと
言ってた軍部と同じだな
そりゃ兄貴も悪いだろうが子供にそれ全部負わせるのは
酷だろうよ
「誰かが悪い」は「俺は悪くない」という醜い責任逃れと
傲慢から出てくるにすぎない

日本軍がアメリカ軍に戦争を起こさせた以上
アメリカからの奇襲攻撃を受けて、節子はどの道にしろ病状に罹り、死ぬ運命だったということだよ｡

死という運命からは人は逃れることはできない｡

米98 それでいいんじゃないの
原作者曰く、火垂るの墓は兄妹を良い人に書きすぎた、といってたし
ただ食料は配給制だったから金あっても、というところではあるが

※86
>この映画は「14歳なら妹くらい一人で育てろ」というメッセージで
戦争が原因でこういう兄妹が死んだって話だってことは皆分かってる
正しいのは「14歳ならもうちょっと上手く立ち回れただろ」だ。勤労奉仕をしたり、おばの家の手伝いをすれば、おばちゃんもあんな事言わないだろ

はだしのゲンのが
赤ん坊のために駆けずり回ったぶんいいかな
原作は苦手だけどアニメ１作目は傑作

親父が高級将校で軍属なら、遺族年金あるんだから、この話はそもそもオカシイだろ。

日頃の努力や抗えない力をすっ飛ばして、その時だけ頑張ればなんとかなると思ってる奴が多すぎだな。

おばの家に留まるのは頑張ればできる事だったよね

少年時代じゃ疎開地でも普通に学校通ってたけど
なんで学校行ってなかったんだろね？
そもそもなんで疎開してない。親が海軍のプライドから
本島空襲なんかないとたかをくくってたってこと？
あーもう死因なんかどうでもよくなってきたｗ

※１００
まあ色んな視点で考えるのはいい事だと思うがね
悪い悪くない以前に清太がアホすぎた、そんだけ
（原作者は生きてるし）

はだしのゲンとか親がビンタして怒るレベルで金や食い物集めてたしｗ

※10
うわぁ、原作読んだことないのにしったかしちゃって恥ずかしいｗ
実話では妹を放置して氏なせたが、小説は別にそんな事ないよ。

※１０５
詳しくは知らんが元々親父が海軍で貯金７０００円（当時では数千万感覚）の大金も持っていたはず

ただ敗戦した時点で紙幣が紙切れ、もしくは価値が暴落してんじゃね？
どっちにしろ親父と節子が死んだ時点でもう生きる気力はなかったみたいだし

だれが悪いかを考えてる時点でまだまだ子供

蛍って毒もってるの幼虫だけだよ。だから触るときはようちゅういな。

「俺ならうまくやる（ドヤァッ）」って言ってる奴ほど、同じ状況に陥ったら口だけだったりするんだろうなあ。

※22
「子供でもなる」どころじゃねーよ
帯状疱疹（水疱瘡）っつったら
子供の頃になりやすい病気として有名だろ

むしろ大人が発症した時に
「大人でもなるんだな」とか
「大人になってから罹ると酷くなるよね」とか言われる病気だわ

昔の人ってあんなに冷たかったのかな。死んでる人たちを普通に片付けてるし、親戚の孤児をあんなにうざがるし。あれかな、沢山が死ぬから慣れるのかな。自分たちが食べるものもないから親戚な孤児でもウザイのかな。
お兄ちゃん中学生くらいでしょ？中学生で小さな子と二人で生きていくとか。。。お兄ちゃんが２回くらいポロポロ号泣してるシーンが悲しすぎた。何も報われない、悲しい。

原作か何かだと、物語の見え方が全然変わるんだっけか
初めて映画見た時は素直に親戚が酷い、可愛そうとしか見てなかったな

堪え性の足りない、いいとこのボンボンが妹を道連れに自爆する話だよなこれ
やいやい五月蠅いおばさんは、働かざるもの食うべからず精神で働いてる子供達にはしっかりご飯を与えて
居候の獄潰しと自分は同じ貧しい食事
兄妹が出て行った時も心配する素振りを見せている
無計画に親戚の家を飛び出して小さい妹を振り回して洞穴生活して盗み働いて火事場泥棒やって
農家のおっちゃんに親戚の家に帰れと諭されても意固地に帰らず妹を死なせる駄目な兄

みんなお腹いっぱいだから言えるんだよ

ポテチやるから喧嘩すんなよ

この映画って戦争うんぬんよりも、
無知な人間が感情で行動すると大変なことになるって教えられる良い教材だよな。

野坂昭如
「妹は煩かったら棒で殴って殺した」

父親が重巡高雄型の艦長
つまりアルペジオのタカオはこいつの腹違いの妹

艦これやってればわかるだろ妙高型に比べて高雄型の使えなさが
俺なら北上、大井、木曾の艦長になる
親もその程度の人間なんだよ

米のは虐殺
普通に戦争犯罪です

死因は清太

まさにテーマ通り
社会性のない奴は死ぬ
社会性の塊みたいなゲンと比較もされるわな

屑だった作者が自分を正当化して親戚を悪者にする逆転オナニー小説のはずが叔母さん正論言ってるという

原作者自身が、妹を殺したのは自分、一番悪いのは自分って言ってて
叩かれ覚悟で罪を晒したのが原作なんだよなぁ

アニメのおかげで美談っぽくなって原作者自身が狼狽えてたらしい

甘いもの食べすぎで、糖尿病の可能性

アグネス募金　宜しく

お父さんガーお父さんガー
戦争ガー戦争ガー
大本営発表ガー大本営発表ガー


これだけで、どういう主義思想の持ち主で
そいつらが日常生活でどれだけクズかってのがよく分かるよね

マトモな奴なら居候でなーんもせんとぶらぶら何てありえんで？

まあ、切羽詰まったら、親戚と言えども
面倒見てられんよ
自分の家族が一番大切なわけだし

>>18
アホか、ニートってのは働けるのに働かない奴のことじゃ
何でもかんでもニートニートって、お前は一昔前のアニメ制作者か

戦争がなくたって、孤児だのルンペンだのが野垂れ死にする時代だったのよ。
当時の世相、人情、価値観てなものを、もっと残し伝えていかないと、
あの戦争はなんだったのか、わかんなくなっちゃうわね。

※132
働けるのに働かない

まさに清太ｗ

清太のモデルは原作者の野坂昭如だからな。
あのアニメ（と言うか小説）自体が、現実では面倒を見ずに死んでしまった妹（2人）への贖罪みたいなものだから。実際は現実的に生きた（50年後にダウンタウンをどついたり大島渚を殴ったりする）けど、フィクションの中では妹のために生きようとした結果の帰結があの作品なだけだろう。

アメリカやNATOやヨルダンは今でもイラクで爆弾の雨を降らしている
節子を毎日沢山作っているわけだ
なぜアメリカは非難されないそのアメリカの帝国主義に追随する安倍は叩かれない

清太を叩いてる奴は何が言いたいの？
戦争がすべて悪いわけじゃない、戦争が起こっても
自分は正しい判断をして生き残れるとでも言いたいの？

野坂はその後も角栄から極楽トンボと言われるような
ぼんくらだからな。
殺意は無かったにしても
鳩山ほどにネジはずれてたんだな。

お前ら何だカンタ言いながら毎年見てんのかｗ

※135
？要は妹のために生きても
畢竟、時代のせいで死んでたよ
むしろ悪化してたと思いたい
よくある現実逃避か・・・

軽くググっただけだから、信憑性は各自で判断して欲しいけど
戦前の義務教育は尋常小学校の6年(卒業時12歳)。最終学歴が尋常小学校卒と高等小学校(卒業時14歳)で8割位
今の14歳を戦前の14歳に当てはめたらアカンのやろうなあ

まぁ１４歳で戦争の真っ只中両親を失い、妹を全うに養うことが出来る人間が何人いるかって話だな
自分を客観的に見て判断したら難しいことだとわかると思うよ

無いとは思うが、実際にオレがそういう立場になって、小さい妹が居たら、一緒に畑に野菜盗みに行くと思うわ。居候させてもらってるなら家の手伝いくらいはやるけどな。清太だけが悪いってのもなぁ・・

子供がのびのびとすることすら
異常に見られるおかしな時代だったって話だろ

これを見て清太を叩いて地方都市に無差別爆撃したアメリカを叩こうとしないとは精神構造を疑う
反米こそ日本に必要

※145
清太が夜間空襲中のどさくさに紛れて民家から窃盗を繰り返しながらＢ２９に向かって「もっとやれー」っていう描写があるのは覚えてるか？
この作品は敵国の帝国主義ファシズム(英米中ソのナショナリズム)、日帝の帝国主義ファシズム(清太と父親の父権的盲目的従属関係etc)、親戚のおばはんの血縁主義的ファシズム(民族主義ファシズム)、農家のおっさんの農本的ファシズム(地縁的ファシズム)などなどいろいろな人間に普遍的にセッティングされてる暴力性と排他性を、太平洋戦争という「単なる出来事」を媒介にして相対的に描こうとしたものだよ。
だから誰が「より悪いか」なんてどうでもいいんだよ。みんな悪く、みんな「自然に」暴力を内に秘めてる。不条理に死んだ節子でさえも蛍が永遠に生きることを望んでしまっていた(蛍を手で潰してしまってもんぺに無造作に死体をなすりつけるシーンは子供の残酷性を描いてる優れたシーンである)

ちなみにこのモチーフは科学理性と結核の自閉的なロマンチシズムとして「風立ちぬ」で反復される。
そこでは「暴力」というより人間に普遍的な「孤独」がテーマだが

今と昔では年齢の基準が違うだけ
あの親戚のおばさんから見るに、当時の兄貴は十分働かなきゃいけない年齢だった
でも、兄貴はボンボンの子どもだったのでそれが分からなかった
ってことだろ

137
美談っぽく語る人間がいるから、いや違うだろって言ってるだけ
何故自分ならこう出来るとか、ここのコメ欄でちらっと見かける意見を全体意見にしてしまうのか
原作者の意図からも外れる擁護は突っ込み待ちにしか見えないんだよ

※116
自分家に突然子供が二人来て「あなたの従兄弟の子供です。いつまでかわかりませんが家に置いてください。家事手伝いしませんけど飯だけは一人前に食います」ってなってみ
最初は気を遣うだろうけど大半の人間がこの叔母さんと同じ行動とると思うぞ

この作品は、特定の人物が悪人になる事が無いように、計算されて作られてると思う。
最近だと清太の自己責任って意見が広まってるけど、中学生くらいの少年がそこまで求められる状況がすでに異常。
オバサンも何も悪い事はしてないんだよなー
清太が家を出て行くときに、家の門から後ろ姿を覗きこんだのは、本当は心配って心情が出てると思う。

原作者がどうだろうが戦時中がどうだろうが、
現実的に考えれば生きるためにできることをしなければ餓死だの病気で死ぬわなｗ
しかも自らチャンスを拒絶するんだからなるべくしてなったんだろ。

兎にも角にもアニメ一本でこれだけ議論が起こるのは大したもんよ
それは別にして、個人的な感想を述べているだけの人に対してそれを批判してなぜか貶し始めるよくわからん人が現れるのってなんだろうね

原作者の実体験が元になっているのは有名だけど、実際は兄弟二人とももっと幼かったらしいね
兄(原作者)はずっと泣きじゃくっている妹の相手をし続けるのがつらくなっていったんだと
戦時下で頼れる人間がいない、妹は言うことを素直に聞くほどの年齢じゃない、家も無い
たぶん現代人が易々と批判できる登場人物なんか誰一人いない
高校の頃、社会科の教師が熱く語ってたのを覚えてる

内部から少しずつ浸食していって死に至っただっけか
兄は確か餓死だっけ？

確か、兄は餓死した2、30人の孤児たちの中の一人だったはずかな。あの時期、幼い子供も飢え死にしていって、それに手を差し伸べる余裕なんてほとんどの人になかった時代なんだろうね。今の日本では考えられないな

放送されるたびにこの「どっちが悪い議論」
結局答えなんてでないいんだよな
子供のころはババアが悪い、おっさんになってセイタが悪い
て思ったけどじじいになったとき誰を悪くおもうのだろうか

なんで誰が悪いとかって話になんだよ

原作を読んでる人と、このアニメしか知らない人で感想が相当違っているらしいですね。
私はこのアニメしか知らない。
だれが悪いとか言ってる時点でおかしいと思う。あの極限下で皆が自分を守るために必死だったと思う。
だから人が人に冷たくならざるを得ない、おばさんは、なんでこのガキの面倒見なけりゃいけないんだになって当然、この兄は妹と自分を守るために犯罪行為もしている。
でもここで光を放つのは、兄が全力で妹を守ったという事である。
14歳だから間違えた考えや幼稚さは仕方あるまい。
しかもアニメだからリアリティーを抜いてる所や、オーバー表現があっても良いと思う。
個人的に言えば、ヒューマ二ズムが滲み出てくる名作だと思う。
反日のはずの韓国女優のイ・ヨンエがただ一人尊敬する日本人として、宮崎駿の名前を挙げていたのもうなずける。

主人公が嫌い
働けよカス
馬鹿な俺でさえ小学生の時には家業の農作業の手伝いしてたぞ
秋休みで学校が休みになるから手伝ったもんだ

157
原作小説だと、寄生先から邪険にされてる印象しかないので
兄妹が出て行ったのも仕方ないなあって感じ。
そのまま居座っても、兄はともかく節子は死んじゃっただろうな
って想像できるので。
実際に原作小説のベースになっている小説家の実体験では、
家ではしないで居座った結果、妹さんは死んでるのね。
アニメだと、寄生先に人情がありそうにみえるから、家出しなきゃ
良かったのに、兄貴がダメじゃんって感想をもたれるのは仕方ないなあ。

原作者の告白によると、事実は妹の食い物を横取りして、ギャーギャー泣いたらぶん殴ってるうちにタヒんだらしいね。将校の子供でもないし、家出もしてない。

まさにクズの中のクズ。

それをさらにファンタジーにしたのが火垂るの墓。

米157
あの、この作品、宮崎監督作品ではありませんよ。
高畑監督作品です。
宮崎さんは制作に関わってません。同時上映の「となりのトトロ」をつくってました。

清太が節子に何食べたいか聞いた時に、真っ先に刺身とか寿司って答えてたのを見て、いい生活してたんだろうなーと思った。まだ4歳か5歳の子が毎日じゃないにしても、あの時代にそんな贅沢なもん食ってたってことだもん。

やっぱ、あんな年になっても自分のことしか考えないおばさんは駄目だよ

セイタがクズとか言ってる奴らは、さぞご立派な子供時代を過ごしたんだろうね。
どこをどう考えても親戚のババアが諸悪の根源としか思えない。
ガキ相手に嫌味ったらしく正論吐くだけしか出来ないとかあきれるわ。
いい年した大人なんだから伝え方ってものがあるだろ。
セイタが家でゴロゴロしてたのを良く思わないのであればセイタに仕事を与えてやるとか、大人としてやりようはいくらでもあっただろうが。
一番、ムカついたのが晩飯食ってるときセイタと節子の分だけ汁しかくまなかったシーン。
飯は食わせてやれよ。
どれだけムカつこうが栄養はとらせてやれよ。

※158
それはお前の周囲の人間がお前に仕事を与えてやってたからだよ。
どうせ、「両親が汗水流してるのを見て俺もやってみたいと思ったから」とかいうクチだろ？
母親が全身火傷でボロボロになって死んでいったのを見て、心の整理もつかないままの状態で妹のために働ける聖人のようなガキがこの世のどこにいる？

てめぇは自分が恵まれてる状況だからセイタに対し、偉そうに「働け」といえるのかも知れんが、もしてめぇの母親がセイタの母親のように死んでいっても妹のためなら働けるんだな？
てめえの子供時代をよく思い出せよ。
そんなたいそうなガキじゃなかっただろ？
今は大人になって考え方に余裕が持ててるのかも知れんけどさｗ

妹を守ってるようで自分を守ってる兄の話

当時は親のいない子供は学校は愚か勤労すらさせてもらえなかったらしい。親がいない子供はたとえ戦火が理由でも、まともな子供ではないという理由でね。やれても相当ブラックな環境だったとか。
まあリアルのほうの節子の死因はまだ裕福で恵まれてる孤児だったのに、兄が遊んで暮らしていた所為１００％だけどね。

農村では親が軍人以外の後ろ盾や、死んでも文句の言われないような身寄りのない子どもばかりあつめ、半ば奴隷として使い財を築いた連中も居たくらい。
最悪底辺の孤児のやれる仕事といえば、靴磨きとかポン引き、売春、ヤクザの片棒くらいだったらしい。
アニメの火垂るの墓はまだ恵まれていたケース。本当は引き取り手なんて来ないし、犬畜生って書かれた教室で戦後教育を受けなければいけなかったくらい酷い扱いなのが当時のパンピー孤児。

tehu君みたいなもん。
自尊心を保つために暴れまわってただけの話
何が悪いかといえば、人間の脳の構造がわるいってこと

兄が悪いと思ってずっと見てたけど、今回改めてみて少し違う気がした　いい生活していた軍人の子供たちが戦争で世間に放り出されたわけなんだけど、右も左もわからない子供がまず世間に放り出されてしまう戦争って何なの？ってこと

兄も変に律儀なところがあって、強盗とかはしないのな　まず野菜泥棒はたまたま米軍機に銃撃受けた時に畑に逃げた　そこで勝手に目の前のトマトをもいで食った　野菜畑で野菜が食えると「学んだ」

火事場泥棒もそう　金目のものを持ってくればいいのに着物ばかり持ってきたのは、親戚のおばちゃんが母親の着物を農家にもっていって米に替えてきた「実績」があるから　

自分で学習したことしかできないというのも、いいところのぼんぼんだったって事なんだろうかね

いずれにしても戦争さえなければって話　本当に咎める相手は実は近くにいるわけ

下痢で衰弱

日本は戦争に勝つという大本営発表を真に受け、父親の凱旋を信じ込んでた
真実を把握していれば、自分の置かれた状況にも前向きに取り組めたはず
あの兄妹は嘘で塗り固められた戦争の被害者

ゲンと比較されやすいが、どちらもお上を盲信し追従する者は餓死し滅び、
自分の頭で考え判断できる者はたくましく生き残るという点が共通してる

原作は兄が邪魔な妹をイビリ殺す話。
映画は製作者が戦争の悲惨さを表現する為に妹を生殺しにする話。

天津の今か

ガキゆえに親戚の家を飛び出すのは無謀
孤立無援の野宿生活で妹と生きていくリスクより親戚ババァのイヤミのが脅威だったんか？
んなこたぁねぇだろ
ウルセー事言われるのが嫌で逃げ出して破滅しただけじゃん

※3
確かに俺も最初はそう思ってたが、あの食糧難の時期に家族以外の人間に飯与えるのなんざ伯母さんも大変だっただろ。なのに主人公は手伝いもしないしな。悲しいが伯母さんの考えも分かる

>13歳で身の振り方が解るわけないでしょ。
お父さんが生きていると手紙出したから帰ってくると信じていたから、叔母さんところでゴロゴロしてたわけだし。
叔母さんも意地悪だと思う。清太が持ってきた食糧は自分の家族に大目に与えたわけで。
食べ物がないっていうのは本当に人を変えてしまう。
ここに書き込みしている人には絶対に分からないけど。


これぞま～ん(笑)(笑)(笑)

中学から引き篭もって学歴も職歴も髪もないオッサンのおまえらがどうこう言うことじゃない

※31俺はそうは思わない戦争に安全地帯などない　そもそも無害な民間人などではないのだ
徴兵されれば兵士になるし　武器づくりだってやってる　出征兵士に食糧を持たせてもいるだろう
立派な戦争加担行為だ　意識しようとしまいとだから空襲で被害者アピールよりもっと戦争のきっかけからはじめるべきだ

※169
強盗はできんだろう　武器もなく体力に自信がない彼じゃ真っ先に除外
空き巣ならわかるが
露骨な悪事だからできんというのには同意

そもそも面倒見のいい優等生の兄貴が全力で妹の世話をしたけど死んじゃった、という話ならそういうのはディズニーにやらせておけばいい。
ディズニーは死なせないだろうけど

13歳くらいじゃこんなおばはんの所で一人にしといたら
妹殺されてしまうんやないかと思ってしまう気がするが…
そんな賢い13歳ばっかりか？

親の庇護なしに子供が生きていけるほど世の中は甘くないという教訓だろ

この映画見た人でも清太が冒頭で衰弱死してるのを覚えてる人は結構少ない

※181
当時の14歳と現代の14歳を比べんなよ。当時の14歳は今の高校生くらいの扱いだからな

おまえら14歳だからって甘やかすけど、
シンジ君と同い歳だぞ

TV版のシンジ君はヘタレ呼ばわりされることもあるが、
周囲の大人がクズ過ぎただけで、
十分に自立した、責任感のある好漢だった

それに引き換えあのニート兄は…

何が悪いって無理に言うなら戦争が悪いとしか言いようがないよなあ。

セイタが賢くないのは確かだが、ボンボン育ちの未成年がコブつきでいきなり世間に放り出されてうまい事やれるとは思えない。もっと貧乏で苦労して育ってればもう少しうまくやれたろうし伯母さん家族にしがみつく知恵も回ったろう。セイタを責めるなら社交性を叩きこんでなかった両親に非があるんじゃね。

まあ伯母さんには子供だけじゃ直ぐに行き詰るのが丸わかりにもかかわらず止めなかったネグレクトの罪があるとは思うけどね。

親父が将校で空襲に遭うまでは良い生活してただろうからな
伯母が冷たかったのもそう言うのもあるかもな

直接生死に関わるような事故や災害にあった経験のない奴は
どんな話やニュースを見聞きしたところで主人公補正の入った
一時的なイベント事としてしか考えられないんだよ

それが後付けや神視点にまみれたものでも
より良い選択や正解があることに気付けさえすれば
自分なら妥当な判断でそれに沿った行動が出来るに違いないと思い込む

そんなドヤ顔で清太叩いてるような奴らが
引きこもりやニートなんだから現実は自明のお察しだろ

まあ兄貴のモデルだった原作者も先月他界したし
ようやく妹にも謝りに行けたんじゃないの

兄は死すべき流れに乗った者だったが、別にどうこう述べるべき類のものではない。しいていえばリアルも含めて畜生界を一回輪廻するかもしれないね程度であり、往生の前に「ほどよく流れた」ならそんなこともないかもしれん。何はともあれお疲れさんだ。

アニメ版ではオトン大佐なんだろ？
大佐っつったらエリートもエリートで、本人が戦死しても妻子が放置プレイってこったありえないとかなんとか
そもそも貯金にしても莫大な額だし
流石に戦争末期であっても不自由するような端金やないんやでｗ

まぁ創作だな

西宮のBBAの浅ましさがダメ
イライラする