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元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1444803542/
1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:19:02.74 ID:agyJpcRVM.net
虚偽データで基礎工事、大型マンション傾く 三井不動産レジ販売
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO92784100U5A011C1CR8000/

東洋ゴム、防振ゴムでも不正 品質検査せず出荷
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ14HBN_U5A011C1MM0000/

フォルクスワーゲンを馬鹿にできないほど
めちゃくちゃやってた模様

 
2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:19:38.55 ID:BrnW01EZ0.net
もう昔の優秀な人材は引退したんや 
 
 
5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:19:52.39 ID:KP2Ex/Ko0.net
そら人件費高騰で新技術も出てこおへんまま結果だけ伸ばすとかむりよ
 
 
14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:22:35.72 ID:agyJpcRVM.net
記事が出た瞬間暴落


大手建設が一日で株価30%オフ


 
462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:50:36.56 ID:M0hsbQ9J0.net
傾いたマンションは両端で2.4cm高さがずれたらしいな
これってけっこうでかいんやろか
角度で言ったらものすごい小さいけど 
 
 
465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:51:40.99 ID:o0zx6Ooy0.net
>>462
平衡感覚のズレやから結構深刻やないかな?
気持ち悪くなる人はいるやろね
 
 


15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:22:57.55 ID:OUDzi/k3K.net
人材不足だけど育成はしない模様
建築だけじゃなくほぼ全ての業界で
アホすぎるから潰れて当然


 
20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:24:25.41 ID:KP2Ex/Ko0.net
>>15
自分たちが入った頃は今より覚えやすい技術で文字通り目で見て覚えてきたからね
新人が入ったからと言って教えるマニュアルなんて誰も確立してへん

 
151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:54:52.79 ID:u/TgrQ0r0.net
安く働く若い即戦力が足りないと叫んでる業界
 
 
158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:56:27.02 ID:Z7lOnvCb0.net
>>151
何も知らないボンクラのすぐにやめてく派遣なんていらんから
じっくり育てる気になれる社員を雇えって話や

 
169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:59:37.56 ID:uZ4KVNL/0.net
滅茶苦茶な業界ほど使い捨ての奴隷を募集してるよな


12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:22:11.54 ID:RTrQlfyBK.net
マジレスすると公団以外はめちゃくちゃやで
公団は監視が厳しいからみんなあそこだけは真面目にやる 
 
 
22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:24:32.28 ID:Z7lOnvCb0.net
>>12
公団も監理者次第やで
ほんとクッソみたいな監理者もおるからなあ


17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:23:37.35 ID:xgr60JnO0.net
おれんちも大手に頼んだけど歪みまくってるわ
知り合いの大工がこの家適当すぎーって笑ってた


21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:24:25.60 ID:DjioxCol0.net
図面は外注で監督は契約社員みたいな現場が世に溢れているという事実


37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:27:56.85 ID:swFARTPk0.net
賃貸で大人しくしてるんが一番やな

 
118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:44:55.55 ID:Hs2OelAi0.net
住設資材、工事の営業やってるけど建設業界ってマジでブラックだと思うわ


391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:40:16.75 ID:UD3DIg8a0.net
中抜き中抜きアン中抜きもあるやろな
仕事取るだけとって丸投げする会社ばっかやもん

 


173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:00:05.09 ID:dcK+hmie0.net
ちょっと前の民主政権時に公共事業削りまくったのって
業界的に痛かったんか? 


181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:02:01.19 ID:7eADuBEhK.net
>>173
そんなことないやろ
むしろエコポイント駆け込み需要はあったで
公共に関わるのなんてもとから一部だけやし

 
176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:00:52.38 ID:P9OLUloGa.net
>>173
実質的なトドメになったで

 
184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:02:42.04 ID:5mg5MxO5p.net
>>176
地方やと公共事業が点滴代わりの植物状態みたいな建築屋多かったからなあ
今はゾンビみたいになっとるが

 
179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:01:32.85 ID:dcK+hmie0.net
>>176
あっ・・・
あれで人材切りまくって中間層が消えた結果が今なんやろなあ

 
188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:03:16.50 ID:P9OLUloGa.net
>>179
90年代からずっとダメージを受け続けてはいたんやけどな
民主が最後の一撃やね
なお震災と五輪で死体蹴り

 
222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:12:52.72 ID:P9OLUloGa.net
TPPで外国が乗り込んできたら一網打尽にされるやろうな
非関税障壁は徹底して排除されるやろうし

 
225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:13:05.08 ID:xOsm87k8a.net
3.11の津波が一気にこの国のメッキを剥がしていったな
化けの皮が剥がされた似非愛国者は発狂して先鋭化を始めるし
本当の震災はまだ終わってなかった

 
238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:15:30.41 ID:49YP44/ia.net
>>225
阪神大震災のがやばいな
東日本大震災は地震では大した被害なし
神戸はどんだけ手抜きで溢れてたんや



 
241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:15:51.01 ID:Z/E/7AUb0.net
311の時1週間で道路直してたやん
終わった終わった言うけど実は大丈夫なんやろ?


 
259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:19:00.89 ID:o0zx6Ooy0.net
>>241
あと津波の死者はあれやけど、地震の死者がほとんど出んかった理由は
戸建ての耐震性向上やったりする


244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:16:35.29 ID:uU/KqZnk0.net
今までに積み上げて来た信頼で飯食えている面があるのに
その辺をアレな事にしてしまったら、もう皆信用せんようになるわな
一度の過ちって訳では無く、ポンコツを作る力しか無いってバレたらな

実績あるベテランが打ち込まれるなり、無様な凡退して
メッキが剥がれるようなものと似ている印象
ボロ出さない限りは、まだチヤホヤされたのに


255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:18:06.28 ID:6P5lKREO0.net
あの震災復興させるマンパワーはもうないんだよ
日雇いなんて50以上の爺様ばっかり

 
273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:20:21.61 ID:P9OLUloGa.net
>>255
50はまだまだ若い

40で若手
30で新人
20は子供や




315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:27:55.18 ID:P9OLUloGa.net
新国立はゼネコンも逃げ出したくなるぐらいの呪いの物件や

 
318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:28:42.80 ID:Z/E/7AUb0.net
>>315
何がそんなにヤバいんや?


326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:30:14.33 ID:P9OLUloGa.net
>>318
工期が短すぎるし材料も人もない
その上現場は東京のど真ん中で通常の施工では無理
絶対に手を出したらアカン


115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 15:43:55.68 ID:P9OLUloGa.net
建設業は体力ももうないで
新国立競技場を無理と言い切るぐらいやからな
 
 
332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:32:11.00 ID:UD3DIg8a0.net
技術職冷遇の結果や


375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:37:37.35 ID:Qx8DN4jN0.net
だから入札制度の安かろうはアカンって言ったんや
今なんか最低落札価格でしか仕事とれんしかと言って仕事とらなやってけんし
どっかでごまかして安く仕上げなきゃアカンのが現状なんやで

 
377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:38:04.80 ID:Z7lOnvCb0.net
>>375
安かろう悪かろうなのにねえ


430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:45:50.38 ID:Qx8DN4jN0.net
談合がええとは言わんが今もどこの会社も横並びで
最低入札額でしか仕事とれんから結局くじ引きだし
やる内容変わらんのに工賃だけ安くなったらそらどこかで歪みが出るのは当然なのになあ


458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:50:09.73 ID:CSgVxitF0.net
オリンピック大丈夫なんかよ





432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:46:01.89 ID:6x9jgqdC0.net
ワイ建築学科やけど大手ゼネコン入らんかったら死ぬんか? 

 
450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:48:45.28 ID:o0zx6Ooy0.net
>>432
ちと古いけど働きマンって漫画勧めるで
基本出版の話やけど主人公の彼氏が大手ゼネコンの現場監督や
そっちメインの回読むとヒェッてなる

 
436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:46:28.84 ID:o0zx6Ooy0.net
>>432
やり方次第やろ
 
 
442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:47:25.98 ID:P9OLUloGa.net
>>432
どこ入っても死ぬで
市役所とかに行った方がええよ

 
443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/10/14(水) 16:47:28.27 ID:4JU0Z8Ra0.net
>>432
入っても末端現場監督ならくっそきつい

 


【横浜で大型マンション傾く 虚偽のデータ使い工事か】
https://youtu.be/MNdVFQ4OC-0
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:05 | URL | No.:1139394
    ここの連中(俺も)vwが不正したときは散々叩いてたが日本もこれだからな。
    まじで日本衰退したよな。
  2. 名前:んあー #- | 2015/10/15(木) 14:11 | URL | No.:1139396
    建設業界冷遇したつけだからしゃーない。
    行政が工事件数減らして単価ガンガン下げればこうなるのはめに見えてたし、批判されてもしゃーない事してたけどマスコミも建設業界を批判しまくった。
    建設業界そのままのシステムでIT業界もやってる。こっちは今は大して批判されないが、そのうち建設業界と同じになるし、その兆候は出てる
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:11 | URL | No.:1139397
    買った人に全額返金でローン組んでる人はそのローンも全部引き受けろ
    その上で引越し費用やそのた慰謝料含めて一千万くらい支払えよ
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:13 | URL | No.:1139399
    ヴィンテージマンションにしとき
  5. 名前:     #- | 2015/10/15(木) 14:14 | URL | No.:1139401
    お前ら学習しないな
    それでも消費者は安いものに飛びつくんだぜ
  6. 名前:名無し #- | 2015/10/15(木) 14:14 | URL | No.:1139402
    ワイ建築学生震える
  7. 名前:名無しさん #- | 2015/10/15(木) 14:14 | URL | No.:1139403
    サービス向上=とりあえず値段を安くするになっちゃってるからね。
  8. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:15 | URL | No.:1139404
    東洋ゴムは申請した品質より実際は上だったんだぞ。
    申請した品質と食い違ったから不正になっただけだぞ
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:17 | URL | No.:1139405
    DNAを全員調べてみれば、見えてきそう。
    ほぼ8割くらいが、あとから来た渡来系民族の末裔になってると予想。

    本来の日本人と呼ばれた人種は、かなり減ったと思われる。

    モノ作りができなくなったのも、これが影響してると思われ。

    自分は、名字に藤が付かなくてよかった。
  10. 名前:名無し #- | 2015/10/15(木) 14:20 | URL | No.:1139409
    大騒ぎし過ぎだろ
    倒れてから騒げよ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:27 | URL | No.:1139413
    ※1
    衰退「した」?
    ちゃうで、これからもどんどん衰退していくんや
    過去形にするのはまだ早いで
    東京五輪が過ぎてからにしーや

  12. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:30 | URL | No.:1139415
    社会のせいにしてるアホが結構おるけど
    三井は昔っからこんなの物件戸建て含めてちょいちょい出し続けてなんども裁判になってるクズ企業やで
    日本にだってクズはそこら中に昔から居る
    適当な理由つけて社会叩きたいのかも知れんが盲目的に難癖つける結果クズの擁護になってしまってるのが情けない
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:33 | URL | No.:1139416
    他の業種にも言えるが、中間搾取が多すぎて末端の職人に渡る金が少なすぎる。
    下手をするとゼロどころかマイナスになるという現状・・・。
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:33 | URL | No.:1139417
    ※10
    おっ、そうだな
    競技場が観戦者を巻き添えに倒れてからが本番やな
    そっからはもう世界規模で全力や
  15. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:36 | URL | No.:1139418
    今回のマンションってかなり前に1度話題になってたよね?
    正直なんでいまさらって感じの方が強いんだが
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:37 | URL | No.:1139419
    人件費高騰ってどこの話ですかねぇ

    箱物箱物言うてケチった結果がこれですよ
    そのくせ土方がどうのと蔑んでたらそらこうなりますわ
    やっすい賃金でこき使われて満足な納期も予算ないのにどないせーっちゅうねん
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:40 | URL | No.:1139421
    直下型で耐震基準も緩かった(と言うかそれを契機に耐震基準が上がった)阪神大震災と東日本大震災を比べてる奴は馬鹿なの?
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:40 | URL | No.:1139422
    はなっからめちゃくちゃだよこの業界は

    東日本大震災の後とかその県のトップクラスの建築家が地震が来て業界的にはよかったみたいなこと言ってたし
    事実だろうが口にだすかね
  19. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:42 | URL | No.:1139424
    バブル崩壊後ずっと不況の建設業
    リーマンショックで痛んでるところに
    民主がさらに公共事業削減したせいで
    廃業した人多いみたい。

    不況期の公共事業って
    国にとっても安くできるし
    民間にとってもなんとか人を回せるツナギになるから
    そこそこ意味があったんだなあと
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:43 | URL | No.:1139425
    正社員が足りない、人手不足
    よっしゃ非正規バイトや
    これが今の日本
    そして奴隷も派遣改正に文句を言って奴隷のままであろうとする始末
    非正規で能力上げて正社員として雇うってのが何でどっちもできないのか
  21. 名前:名無しビジネス #ehuBx04E | 2015/10/15(木) 14:44 | URL | No.:1139427
    アニメ産業にしろ建設業にしろ、チェーン店で全国展開を図る飲食業にしろ、どの産業も基本は搾取で成り立ってるからな。
    安い人件費をえるために移民を受け入れるか?そうなると富裕層のための日本になるで。今のアメリカじゃん。
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:53 | URL | No.:1139429
    なんJ語だか何だか知らんがエセ関西弁で会話してるの気持ち悪い
  23. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 14:55 | URL | No.:1139430
    企業の寿命は3年。長寿で30年だからな
    大きくなればなるほどリスクも大きくなるっていう典型だな
    まぁ代わりはいくらでもあるんだしどうってことないだろ
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:55 | URL | No.:1139431
    東洋ゴムは断熱パネル・免震システムときて3アウトだからなあ・・
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:56 | URL | No.:1139432
    ※20
    バイトの非正規とかどんだけ詰んでるんだよ・・・
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 14:59 | URL | No.:1139433
    氷山の一角だろ
    偽装なんてどこでもやってる
    バレてないだけ
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:14 | URL | No.:1139434
    監督や管理する人間ばかり育成して、現場作業員の質がどんどん下がってるからね。
    10年後は団塊が完全引退して、建設業はまじオワコンだよ。
    若いのは本当に引く手あまただからぜひ来てくれ。
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:15 | URL | No.:1139435
    昔はもっとめちゃめっちゃだった。
    それが最近法律で多少はましになった。
    だけど,時々こういう問題が出る。
    底辺がやってる上に基本土の中に埋もれているからやっちゃったもん勝ちなところあるんだよね。
    そこら辺大抵は問題にならないけど,時々こういうことが起こる。
  29. 名前:名無しさん #- | 2015/10/15(木) 15:25 | URL | No.:1139437
    会社を一流にした人間はもう引退した
    今いるやつは"一流"という名に集る虫だ
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:29 | URL | No.:1139438
    大手限らず中小の建設業者も酷い。
    俺の自宅を新築したとき、業者とは別に知り合いの大工呼んで二重チェックしてたから大丈夫だったけど、友人が同じ業者に新築依頼したら断熱材中抜きされてて大変だったな。
    断熱材入れて貰ったけど壁の修繕跡が残ってて可哀想だったな。
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:30 | URL | No.:1139439
    基礎工事したのは旭化成の100%子会社。
    といっても調査もくい打ちも下請けか孫請けだろうけどな。
  32. 名前:p #- | 2015/10/15(木) 15:35 | URL | No.:1139440
    知り合いの親方が言うに
    大工の数が圧倒的に足りないらしい
    技術で持ってきた国が職人育てられてないって
    この国本格的にやばいんじゃないかね
  33. 名前:名無しのツルさん #- | 2015/10/15(木) 15:36 | URL | No.:1139441
    家は賃貸で十分
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:38 | URL | No.:1139442
    あと10年20年で今の建築業界を支えてる職人がいなくなる(高齢のため)からもっと酷いことになるで
    消費者が適正な価格を支払うようになれば復活もあり得るけど、監督も職人も薄給激務な現状で高いと言われてるからな
  35. 名前:芸ニューの名無し #- | 2015/10/15(木) 15:40 | URL | No.:1139443
    1人で100人ぶんの給料貰ってる上層部が100人ぶん働けばいいだけ

    それが出来ないなら、自分の給料削って奴隷に分けてやるんだな
  36. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:44 | URL | No.:1139445
    病院とか大阪梅田のでっかいビルとかの建築現場末端やってたけど仕事ある程度覚えるまで日給7000円で現場によるが朝始発で遅いと12時前に帰宅
    勿論残業代は出ないし道具も自前で自分の場合一式で10万ぐらい
    インパクトなんていちいち持ち帰れないから年1ぐらいで盗まれてその都度4万ぐらい出費
    休日も現場によるけど基本日曜日のみ休み
    若手育てないといけないのにこんな状況なんだぜ
    それだけ金が回ってこないのにまともな仕事出来るわけ無いじゃん
    これ外注の孫請けとかじゃなくて受注本体の職人軍団っていうのが恐ろしい
  37. 名前:名無しのハンター #- | 2015/10/15(木) 15:45 | URL | No.:1139447
    設計事務所と下請け工務店は赤字スレッスレで奴隷のようにこき使われて
    大手ゼネコンだけが儲けてる模様。

    設計事務所勤めの俺もここ数年
    昇給、ボーナス、残業代無し
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:46 | URL | No.:1139448
    法律で罰則を強化すればいいんだけど
    自民党が与党である間は絶対にしないw
    それがバカノミクスが炸裂し続ける
    美しい国小日本の正体w
  39. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:47 | URL | No.:1139449
    建築関係全般を酷くした諸悪の根源は小泉
  40. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:48 | URL | No.:1139450
    上が在日に乗っ取られてるから劣化していく。
    在日を追い出して昔の日本を取り戻さないと。
  41. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:52 | URL | No.:1139451
    くっそ腹立つな
    まるで三井には責任ないみたいな扱い
    全部グルだったに違いねーじゃんよアフォか
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:57 | URL | No.:1139452
    労働者を奴隷扱いしている内は消費も人材もまわらんわな
    経営者はずーっと自分の首を締め続けてついに毒が回ってきた感じ
    奴隷だけに押し付けていたつもりが結局は同じ籠の中、一緒に共倒れよ
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 15:59 | URL | No.:1139453
    高校のころの同級生が職業能力開発大学校出て現場監督してたけど2年くらいで辞めてたな
    完全に板ばさみになってきつくてどうしようもなかった模様
    東日本大震災が起きたときは10階の足場にいて
    職人の人と抱き合って「終わりだ、これ死ぬわ」ってお互いに言ってたらしい
  44. 名前:名無しビジネス #VWFaYlLU | 2015/10/15(木) 16:01 | URL | No.:1139454
    最近入ってきた新人が仕事ができないってものすごく嬉しそうな顔でボヤく無能中堅がわんさかいるからな

    10年以上この仕事しておきながら、その程度の簡単なことすら理解してなかったんかっ!レベルの超絶無能がベテラン顔してのさばってるのがこの業界
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:02 | URL | No.:1139455
    ※38
    俺は自民にいれたのに
    アホが民主党に入れて国がガタガタにされたのを忘れない
    再編するだけで2年は無駄にした

    少日本なんて国民が使うはずもない。使うのは某国由来の人間ぐらい
    在日あぶり出ししてる安倍はまだ頑張ってる方
    法改正と規制強化に力入れすぎて他がお座なりになってはいる
    環境整備まで行ければ御の字
    そこまでわかっての発言はしてないようだが
  46. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:06 | URL | No.:1139459
    外国人労働者使うなよ
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:07 | URL | No.:1139460
    >技術で持ってきた国が職人育てられてないって
    >この国本格的にやばいんじゃないかね
    これ、建築に限らず全ての業界に言えること
    90~00年代にかけて、日本企業は生産のみならず開発・研究までをも中国など海外に丸投げしてコスト圧縮による高利益を上げてきた
    しかしその影では、技術者を冷遇・リストラし、現在ではこれまで培ってきた技術・ノウハウが継承できていない状態になっている
    そんな中アベノミクスで円安に加えてチャイナリスクなど海外で研究開発や生産をする旨みがなくなり、国内生産に回帰しつつある…のだが、すでに国内の技術者はリストラしてしまったw
    気がつくと、自社だけでは何も作れなくなってしまったなんてメーカーはザラにあるのが現状w
    どことは言わないけどなwww
    これは、金を掛ければ今すぐにどうにかなるとかいうものではなく、今後10年20年…と、日本全体をボディブローのように蝕んでいくことになる
    アベノミクスどうのこうので日本画復活するなんて世の中甘く見すぎだバカw
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:11 | URL | No.:1139461
    基本的な部分がガタガタなのはどこも同じよ
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:12 | URL | No.:1139462
    木を見てこの森は腐ってるとか言われてもなあ
    なんで日本には海外建築企業があんま入ってこないと思ってるんだか
    別に日本マンセーするつもりはないし、意外と単純な理由だけど、それが故に森の中で一本しか腐れないってのに
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:15 | URL | No.:1139463
    *44
    >10年以上この仕事しておきながら、その程度の簡単なことすら理解してなかったんかっ!
    >レベルの超絶無能がベテラン顔してのさばってるのがこの業界
    これまでステータスを技術力に全振りしてがんばってきた技術者達はリストラされて
    現在最前線でのさばっているのは、口がうまくて社内政治に長けた"サラリーマン"だからなw
    そんな中では若い技術者が育つこともままならない
    その上で今後50年100年を想定していけば、この国の未来には明るい材料なんて微塵も無いだろう
  51. 名前:名無しさん #- | 2015/10/15(木) 16:19 | URL | No.:1139464
    業界の衰退原因を真摯に反省し改善しようとせず
    在日のせいとかDNAがどうとか言ってる馬鹿がいる限りよくなることは無いだろ
  52. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:19 | URL | No.:1139465
    *49
    実際、あちこちの木が腐っているのは事実
    ただし、その腐った木が倒れるのはまだこれからだよ
    おまえらバカ共は、それら全てが倒れて始めて森が大変なことになっていると気付くんだよw
  53. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:26 | URL | No.:1139466
    ※51 kの法則
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:28 | URL | No.:1139467
    *53
    確かに"法則"の有効性は否定できないが
    日本人そのものが真摯に反省し改善をしていかなければ、どのみちどうにもならないだろ
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:28 | URL | No.:1139468
    今はモノやカネを右から左に動かす奴が重宝されすぎ。
    清水建設のCMとか見てても実際に作ってるのは末端の職人やろって思うもん。
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:39 | URL | No.:1139471
    建築が冷遇されたからって?
    建築程公的資金でぬくぬくしてる業種ないだろw
    メーカーなんかと違って海外との競争もないし。
    順繰り談合で金もらっておいて、安値で叩くから政府が悪い!はないわ。なら仕事受けんな。
    建築や農家や漁師は本当に優遇されてるよな、政府の補助金のほとんどもってくもんな。
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:43 | URL | No.:1139472
    中国の人材使い捨て環境汚染しまくりに対抗してきたせいで世界中の企業が腐ってきている。黄渦は本当にあった。世界のためにも中国はこの世から無くなるべき
  58. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/10/15(木) 16:48 | URL | No.:1139473
    もう無理すんな 背伸びしすぎで疲れたろう
    俺たちはこの程度のレベルだったんだよ
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 16:50 | URL | No.:1139474
    建築もITも、人を使い捨てるから・・・
    氷河期をロストジェネレーションにしたツケだ
  60. 名前:名無し #- | 2015/10/15(木) 16:52 | URL | No.:1139475
    結局非正規ばっかり増やしたのが元凶じゃないの?
    人もそれが作るモノも安かろう悪かろうになるでしょ
  61. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/10/15(木) 16:54 | URL | No.:1139476
    姉歯事件を”告発”したイーホームズが何故か国から検査機関の指定業務から外されたからね。建設業界の闇は深い
  62. 名前:  #- | 2015/10/15(木) 17:00 | URL | No.:1139478
    建築工学科なんて意識高いチャラうんこだから終わってる
  63. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 17:04 | URL | No.:1139479
    建築3年務めたが
    昇給なしボーナスなし残業代なし有給なし休出あり
    の地獄やったで…
  64. 名前:名無し #- | 2015/10/15(木) 17:08 | URL | No.:1139481
    ゼネコンはろくに設計させてもらえない。
    給料は高いが、休みはロクに貰えず死に体。
    設計事務所は設計はしまくれるが、給料安くて休みはあまりない。
    海外で働くと日本の何倍も給料貰える。
    シンガポールとかジャカルタオススメ、ヨーロッパはずっと模型作らされて設計させてもらえない。
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 17:10 | URL | No.:1139484
    ふーん。公団ええんやね。住んでて良かった。
  66. 名前:名前はまだない #- | 2015/10/15(木) 17:16 | URL | No.:1139485
    消費者のデフレ圧力が強すぎるんだよな
    みんな口を開けば高い高いなんだから
  67. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/10/15(木) 17:19 | URL | No.:1139486
    現場監督が査察的業務に特化して下請けは派遣や日雇いのニワカばかりになっている
    結果仕事が出来る奴がいない
    まともな連中は辞めたり、やる気が無くなってますますいい加減になる
    今の現場なんて掃除と安全教育がメインで作業が捗らずやってられない
  68. 名前:名無しさん #- | 2015/10/15(木) 17:22 | URL | No.:1139487
    どんなに待遇良くても、上司がクソなら続かない
    建築とかそういった工業系の業界は性格最悪な奴の頻度が高い
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 17:27 | URL | No.:1139488
    >>442
    市役所は現業系はもう取らないんだぜ
    大体外部委託や指定管理になってるから
    募集はしてても採用者なしはざら
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 17:37 | URL | No.:1139489
    インフラいるけど昔のほうが酷かったらしいけどな
    下請けは部材ケチってその分懐に入れて不具合乱発してたらしい
    多重構造で管理できない体質は日本は昔からだよ
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 17:38 | URL | No.:1139490
    これまで公共事業の入札は土建業者が談合してお互い無理が無いように仕事を回してうまくいっていたが
    法改正を受けて業界がそれを控えるようになり、
    結果として”叩き”と言われる赤字覚悟の安値競争が始まり
    それが施工のクオリティ低下に繋がった。

    それに加え少子化による人材不足などもあり危機的状況。
  72. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/10/15(木) 17:48 | URL | No.:1139492
    建設業界どころかどこもボロボロよ
    本当に頭のいい人たちは国外で今頃活躍してるだろう(シナチョン中東あたり行く奴はただのアホだろうけど)
    このまま世界経済衰退してWW3早く始まらんかな
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 17:51 | URL | No.:1139493
    メディアでほとんど報道されなかったけど、
    二年前に三菱造船のコンテナ船が真っ二つに割れて沈んだ事件があったんだよね。

    あれも内部の人が告発してたけど、配線から何から凄く適当で、内装も朝鮮企業に丸投げだから
    起こるべくして起きた事故だと言っていた。
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 17:52 | URL | No.:1139494
    建築に限らんでしょ。
    短期間で結果望む業界多過ぎ。
    そんな短い時間で良い仕事出来るわけないだろ。
    ゆっくり堅実に仕事していくのがジャパンスタイルだったはずやろ。
  75. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 17:53 | URL | No.:1139495
    日本人ボロボロ
    在日は金持ち居座り
     バルスやね
  76. 名前:名無しビジネス #vXeIqmFk | 2015/10/15(木) 17:56 | URL | No.:1139496
    米44最近入ってきた新人が仕事ができないってものすごく嬉しそうな顔でボヤく無能中堅がわんさかいるからな

    これ百利あるな

    目先の金欲しさに無茶な仕事ばかり引き受け、後の祭りのゼネコン、施工業者がわんさか
    業界を育てる事をしてこなかったからね

    賢い人間はとっとと辞めてしまい残った数少ない人間がただ無理をして成り立っているのが今の建築業界
    ロクな箱ものが出来る訳がない
  77. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 17:58 | URL | No.:1139498
    「補修にかかる全額負担する」
    とか意味の分からなこと言ってるね・・・
    自ら建てた虚偽物件に1部でも負担させようとしてたのか?
    全額負担+迷惑料 が普通でしょ
    つか、絶対住みたくなくなった人多数出るはずだから
    引っ越し資金と引っ越し先の同程度のマンション用意+迷惑料
    で妥当なライン
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 18:02 | URL | No.:1139499
    先日の洪水で評価を上げた旭化成ホームズのヘーベルハウスも、
    今回の旭化成建材の虚偽工事でチャラかな。
    グループ企業って大変だな。
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 18:02 | URL | No.:1139500
    技術職って一人前になるのに長時間かかる上に、常に勉強し続けないといけないのに、それを理解できない無能な文系職が冷遇し続けてるからな。
    その結果が今の惨状だわ。
    無能は消えるべき。文系職は技術職に比べれば、いくらでも代わりがいるからな。
    技術職は同年齢・同基準となると一気に減る。
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 18:03 | URL | No.:1139501
    ※60
    100%技術職の待遇を冷遇した結果、研究職も同様だがな。
    待遇悪かったらまともに仕事せんわ
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 18:14 | URL | No.:1139503
    ※73
    自衛隊のF-2戦闘機も整備業者の配線ミスで墜落してたな
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 18:15 | URL | No.:1139504
    建築業界以外でも叩けばホコリでてきそうな所
    たくさんありそうだなぁ
  83. 名前:    #- | 2015/10/15(木) 18:18 | URL | No.:1139505
    そこそこ離れた海で起きた東日本大震災と
    直下型で陸の直ぐ側で起きた阪神大震災を比べてるアホはなんなんだろ
  84. 名前:名無し #- | 2015/10/15(木) 18:20 | URL | No.:1139507
    仕事が難しくなりすぎてるんだよ。

    人が一人でできる仕事のレベル上限を超えてるんだ。
    仕事の量もそうだし、仕事の内容としても一人に求められるものが高くなりすぎている。だからこういうことが起きる。

    ITが進化するに従って一人の人間が行う領域がどんどん増えてんだ。便利になんてなってない。

    法律的にも求められるもののレベルが高すぎる気がする。社会が完璧を求めすぎてる感が否めない。

  85. 名前:名無しのにゅうす #- | 2015/10/15(木) 18:21 | URL | No.:1139508
    業界がカスなんだろ
    強引に民主党に責任転嫁するなや見苦しい
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 18:38 | URL | No.:1139509
    業界がカスなのもあるし、優秀な人材はもう引退
    主力となる若い作業員はほとんど外国人やで
  87. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 18:38 | URL | No.:1139510
    建築業のDQNが羽振りいいわけだわ
    見えない所でテキトーやり放題
  88. 名前:んあー #- | 2015/10/15(木) 18:42 | URL | No.:1139511
    米56
    君は知らないだろうがIT業界も上に行けば海外との競争なんか無いんだよ。今回のマイナンバーもITゼネコンにばらまきするための物だと思うわ。ITゼネコンみたいな大手が管理して二次下請、三次下請、四次下請となってるんだわ。
    そのITゼネコンもシステム運用の業務委託で儲けてる、名ばかりITばっかりだよ。
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 18:51 | URL | No.:1139512
    建築業界だけど俺が入った10年前はすでにちょっとぐらい寸法合わなくても大丈夫かの精神だった

    大事故が起きるまで変わらないだろなぁ
  90. 名前:  #- | 2015/10/15(木) 18:57 | URL | No.:1139515
    散々土方馬鹿にして業界が衰退してから
    「人材が足りない、土方育てよう!」
    ってマヌケだよなあ
  91. 名前:ゆとりある名無し #- | 2015/10/15(木) 19:07 | URL | No.:1139516
    どの分野でも昔みたいな勢いなくなったよね
    戦前、戦後すぐ生まれの人たちはすごかったんやなぁ
  92. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 19:11 | URL | No.:1139517
    昇給ボーナス残業代無しならまだ良い方で、なんだかんだと制度を変えて給料下げていくんだよね。
    そりゃ業界離れていくわ。
    派遣バイトの方が待遇も給料も良い正社員って価値あるんかね?
    総務人事のカス共や営業上がりの役員老害には技術職が日々勉強が必要とかそういうの理解出来ないから仕方ないんだろうなと思う。
    人を育てるって言っても営業とかばっかりで技術系はほぼ中途採用とか終わってる。
    しかも門外漢の採用とかどうすんのって話。
    自分の会社が何やってるかも理解出来ない連中が総務役員なのはさすがにうちだけかw

    ※89
    今もだよ。現場合わせなんて当たり前。
    でも昔はそれが出来る技術と知識がてんこ盛りだったんだと思う。
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 19:12 | URL | No.:1139518
    旭化成の株価も大変
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 19:15 | URL | No.:1139519
    結局のところ日本人なんてこんなもんだよ
    韓国人と何も変わらん
  95. 名前:  #- | 2015/10/15(木) 19:20 | URL | No.:1139520
    地盤調査をケチってクソみたいな下請けに任せるからこうなる
  96. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 19:20 | URL | No.:1139521
    数年前にも全く同じ原因で同じ現象起きてるマンションあったよな
    あれも三井不動産だっけ?
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 19:28 | URL | No.:1139522
    無駄な公共事業は削って当然
    それだけ維持費がかかるんだから
  98. 名前:人生いろいろ #- | 2015/10/15(木) 19:32 | URL | No.:1139525
    マンションといっても、所詮、共同住宅にすぎないことを痛感する。マンションというだけで安全できれいで資産価値高いというイメージは全く、空虚なものだ。数千万円もする人生でただただ一度という人も多いだろう、高額な買い物だ。欠陥が出てしまっては、資産価値も急降下し、借金だけが残る人もいるだろう。ぼろいけれども、親の残してくれた一戸建てに本当に感謝している。
  99. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 19:33 | URL | No.:1139526
    あのな全て在日がらみ昔からそう人を騙す在日しか思いつかない、どうしてこうなったの?チョソがある程度いい管理職についているから今の40台は?汚職ばかりだろう
  100. 名前:電子の海から名無し様 #- | 2015/10/15(木) 19:40 | URL | No.:1139527
    10年前は姉歯の事件があったよなぁ
  101. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 19:41 | URL | No.:1139528
    孫請けはもう法律で禁止しろよ
    こいつら高い給料貰って上前はねるだけじゃん
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 19:44 | URL | No.:1139530
    三井住友建設はそこまで大手じゃない
  103. 名前:電子の海から名無し様 #- | 2015/10/15(木) 19:44 | URL | No.:1139531
    ※45
    安倍・福田の政権投げ出し、
    麻生の失言っぷりをみて、自民に投票する方が正気の沙汰じゃないだろ
  104. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 19:53 | URL | No.:1139533
    ※103
    じゃあ、どこに入れるの?言ってみな?
  105. 名前:名無しビジネス #/.OuxNPQ | 2015/10/15(木) 19:53 | URL | No.:1139534
    中間で搾取する人種が減らない。
    逆に他業種から中抜きしようと参入する人種が
    多すぎ。

    発注者から支払われる金額が毎年減るのに
    中間搾取する人種が減らないんじゃまともな
    作業なんか出来っこない。
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:00 | URL | No.:1139536
    流石は日本のIT業界をガタガタにした連中の出身業界は格が違うな
  107. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:04 | URL | No.:1139541
    三井と住友はなんというかローテクなしきたりが他の財閥系に比べて強い
    時代遅れというか…
  108. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:07 | URL | No.:1139542
    NHKは三井住友の名前は一切出さないね
    旭化成を吊るし上げる気満々って感じ
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:09 | URL | No.:1139543
    >だから入札制度の安かろうはアカンって言ったんや
    >>安かろう悪かろうなのにねえ

    そうよな。建設業界に限らずいい仕事をするところにちょっと多めに入れるじゃないと業界がダメになると思う。家電業界のいいものをより安くってコピーは嫌いだ。
  110. 名前:ななし #- | 2015/10/15(木) 20:14 | URL | No.:1139544
    たったあれしきのことで業界全体みたいに言うなks
    下請けの監視を怠った結果にすぎない。
  111. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 20:23 | URL | No.:1139545
    ゲリノミクスで

    やった者勝ち
    他人を出しぬいた=成功者って空気が固まっちゃったからな

    少しでも利益を出したい、客を騙そうって
    シナチヨンレベルのサギノミクスで団塊~バブルがやりたい放題www



  112. 名前:774@本舗 #- | 2015/10/15(木) 20:24 | URL | No.:1139546
    20年以上前から建設ってダメだなって感じてた。
    大学院生のころ、同じ大学・学部の学部生の定期テストの試験官のバイトをすることができたんだけど、たまに他学科の試験も担当になることがあるんだよね。で、建築学科の試験を担当した時に、監視のために教室内を歩きまわりつつみんなの答案を見ていたら、各自で全然答えが違うの。普通、同じになるんじゃないの?
    あれ見て、ヤバいなって感じた。
  113. 名前:ゆとりある名無し #mQop/nM. | 2015/10/15(木) 20:25 | URL | No.:1139547
    マンション関係やけど、単純に、1人の監督さんが担当する仕事量が多すぎると思うわ。10年前より、人数が明らかに少ないもん。

    監督さんは、現場で働いてる人間に何を聞かれても、サクサク答えなあかん存在やけど、今はそうでもなくなったんや。待ってられんから、結局、業者の自己判断でやるんや。それで、マンションはあんな事になるねん。

  114. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 20:26 | URL | No.:1139548
    >非正規で能力上げて正社員として雇うってのが何でどっちもできないのか

    お金が勿体無いから非正規の使い捨てでも良いですよって政府がお墨付きを上げるんだもんwww
    今のゼニゲバ世代のバブル期組が
    従業員の育成や、地元の人間を少しでも採用してでの地域社会への貢献なんか考えるわけがない
    人件費を浮かせたい=海外で雇え、で右に倣えだもんw
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:30 | URL | No.:1139549
    ※110
    探せば探すほど出てくるよ。建築で働いてる俺が保証しようw…
    つー煽りみたいなのはなしで、20年ぐらい前くらいからかな異常に上が金を独占しだして、下請けイジメが一層酷くなった時代から、どんどん悪くなってる感じですね。
    なんだろうかなぁその頃ぐらいからだろうか…騙してでも金取れみたいなのが蔓延して、それが更に酷くなっていってるんですよね現状。
    何がきっかけなのかもう既にそれさえも忘れた。
  116. 名前:  #- | 2015/10/15(木) 20:36 | URL | No.:1139550
    仕上げ工事やってるけどボードとか酷い有様だもの
    ちうごくじん何度言っても改善しないし、おかげで仕事は長くなるしミスは増えるし、結果休み少なすぎるしもう辞めたい
  117. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/15(木) 20:39 | URL | No.:1139551
    数年前から国が下請け単価上昇や社保加入に滅茶苦茶圧力掛けてダンピング企業を駆逐しようとしてる
    どの業界でもそうだけど、違法操業でダンピングしまくる企業潰さないと業界自体が死ぬ
    一応政府は底辺の収益を引き上げようと頑張ってはいると思うが遅かったかもな
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:48 | URL | No.:1139552
    >>建設業界に限らずいい仕事をするところにちょっと多めに入れるじゃないと業界がダメになると思う

    めっちゃ当たり前だけどこれを消費者が意識しなけりゃダメなんだよな
    今は皆が過剰に安さを追及してる結果、全員の首が絞まってる

    スーパーの野菜なんかもそう
    皆が意識的に国産のものを買って国産の方が売れるようになれば小売り業者も国産を多く仕入れるようになる
    → 国内の農家に金が行く、とかな
    自分は安全面プラス景気の事も考えて、安くても外国産は買わないようにしてる
  119. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:50 | URL | No.:1139553
    ※52
    だから木しか見えてないというんだw
    てゆか海外建築企業があんま入ってこない理由がわかってないだろ?
    これがわからんと今腐ってるのは森の中の一本の木という意味がわからんよ
    中国や韓国が格安で色んな建築材料を売ってきてるのに、なぜ本体がなかなか来ない?
    なぜ欧米の横書きな建築会社がこうも少ない?

    本当に森が危ないなら、世界的に見れば規模の小さい日本の建築企業なんかとっくに海外に飲まれとるわ
  120. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:53 | URL | No.:1139554
    真の日本人はネット上にしかいないからしゃーない
    書き込みに関しては世界一よ
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 20:59 | URL | No.:1139555
    何も知らないのに知ったこという人が出てくるのはいつものことだけど、一度でも杭工事に携わったことがあって工程知っていたら、今回のことは工事を管理する上で理解しがたいことが原因と思うんだけどねぇ・・・なんでこうなるんだろwww
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 21:00 | URL | No.:1139556
    中国に住んでた時には、その建物は30階建だったけど地面との接地面が5cmぐらい浮いてたけど誰も問題にしてなかったわw
    やっぱ日本は厳しいのな
  123. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 21:03 | URL | No.:1139558
    目先の端金に目が眩んで長期的な目線でプランを立てないから
    障壁だらけで事が進みにくくなる
    シャア・アズナブルではないが「若者をあまりいじめないで頂きたい」

    偶には皮肉も言いたくなるさ…
  124. 名前:名無しさん@ニュース2ch #jQTfdwCM | 2015/10/15(木) 21:28 | URL | No.:1139573
    今、ゼネコンはいわゆる中堅に良い人材がいない。40~50代。本当ならベテランというか何でも仕事を知ってても良いのに、景気が良かったばっかりに細かい仕事は全て下請けにやらせてたから現場を知らないヤツが多い。だから下請けの間違いを気付かない。20~30代がやる気があっても、当然、育てられない。後、10年もするとマジで終わると思う。今回の杭の件も、三菱の孔空けも件も同じ。
  125. 名前:名無し++ #- | 2015/10/15(木) 21:32 | URL | No.:1139576
    公共事業削減って言い出して、安い金額でしか工事を受注できなくなった上に仕事の総数が減った
    仮に赤字であっても仕事を取らないと儲けどころか従業員の人件費すら払えない、を続けた結果が今
    建設業は最大手の清水でさえ借金まみれで、大手ゼネコンは軒並み多大な負債がある
    仮に清水建設が潰れるとまずその従業員となる1万人が路頭に迷い、関連会社なんかが数百件倒産し、数十万人以上の人が職を失い、それを超える数の建設業界の人間に何らかの影響を与える
    建設会社はピラミッド式だから、上が潰れると一緒に潰れる協力会社は多い
    だから国は大手の建設会社を倒産させないし、その為融資をして借金だけが膨れ上がる

    今仮に公共事業を大量発注し建設業界を助けようとしても、結局大手の借金返済に充てられ砂漠が水を吸う如しにしかならん
    もうすでに手遅れな状態
  126. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 21:38 | URL | No.:1139581
    >>158
    馬鹿上司が碌に育てずに嫌がらせじみた事してどんどんやめてくんだろw
  127. 名前:gakuseisann #- | 2015/10/15(木) 21:48 | URL | No.:1139586
    旭化成の子会社もやらかしてたな
  128. 名前:名無し #- | 2015/10/15(木) 21:54 | URL | No.:1139589
    中国を笑えん時代がきそうだな
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 22:10 | URL | No.:1139595
    建設業界、マンションから一軒家まで、こんな事例なんか山ほどあるじゃん
    だから、あーやっぱり、という感じ
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 22:24 | URL | No.:1139605
    屋根や外壁の中抜き業者だけど、超絶ホワイトだぞ。
    営業 兼 積算 兼 工事管理だから、中身は誰も知らないし、職人からのバックや接待で副収入も多い。

  131. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 22:43 | URL | No.:1139614
    支持層と言われるのは10万年以上前の地層が大半だけど、地学の事理解してる設計なんてほとんど居ないから調査データに騙されるんだよ。まずはその土地の来歴調べてから調査しないとケアレスミス出ちゃうんだよ

  132. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 22:48 | URL | No.:1139617
    2センチか…

    意外と小さくてワロタ
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 23:08 | URL | No.:1139625
    >69
    んなことねーよ。
    田舎の市役所なら技術屋足りてねえっす。

    若手の技術屋志望者は田舎の市役所にGO
    ただし嫁は都会で見つけてつれてきてくれ
  134. 名前:か #- | 2015/10/15(木) 23:12 | URL | No.:1139626
    終身雇用やめるし→派遣は最高だなあ〜責任もたんくていいし→はあ〜労働力足りんからまた派遣雇うか・・・まあ正社員雇えばもう派遣もいらんな→せっかく雇ったのにドンドン止めてくし・・・なんでや!仕事回らんて!(教育システムも無しでたまった仕事ガンガンふってるし)→派遣もアレだしもっと安い労働力欲しいわ〜→やっぱ海外の労働力かなあ
    最近の企業と政治の流れ
  135. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 23:16 | URL | No.:1139629
    中国を笑えない時代がきそう→間違い
    すでに中国を笑えない→正解
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 23:18 | URL | No.:1139630


    >>神戸はどんだけ手抜きで溢れてたんや

    東日本の沖合の地震と
    阪神の直下型を区別できない池沼がいる会場はこちらですか?

  137. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 23:26 | URL | No.:1139635
    違法だと言われた姉歯の設計した建物が実際の災害に強かったりしてるだろ?
    何が言いたいかというと この業界ガバガバやねんwwwスマンなwww
  138. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/15(木) 23:50 | URL | No.:1139643
    小泉と安倍が儲けた者勝ちみたいな国にしちゃうから終わったわ
    どの業界見ても経験者求むだぜ
    育てない会社ばかりでどこに経験者がいるんだよ
    あほかこの国
  139. 名前:名無しさん@2周年 #- | 2015/10/15(木) 23:59 | URL | No.:1139650
    労働者は恐らく、何かを自分たちの手で生み出してそれを自分たちや誰かの人生に嬉しさとか感動を与えたいんだと察している。何処に何をすればいいか、その時々における自分たちの立ち位置が何をもたらせるかを考えるひとが欲しいんだと考えている。自分たちでもそれが考えられるひとたちがきっとこの世界には沢山いる。っというか、そうでしょ!?w

    助け合えるのが人間なのだから!
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 00:12 | URL | No.:1139654
    杭を打ち込むといっても砂礫層だから、荷重が掛かれば当然ながら沈む、場所によって沈む量が違うから、同じような建物だと比較されて、沈んでいるのが発覚する。

    沈んでも傾いていなければ問題なしだ。
  141. 名前:774@本舗 #- | 2015/10/16(金) 00:16 | URL | No.:1139656
    姉歯の事はあんなにぼっこぼこに叩いたのに、
    マスゴミは何やってんの?
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 00:21 | URL | No.:1139659
    文系が幅を利かせている限り改善は見込めんわ
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 00:37 | URL | No.:1139662
    ※127
    >旭化成の子会社も
    つーか今回やらかしたのが旭化成の子会社だぞ
  144. 名前:  #- | 2015/10/16(金) 00:41 | URL | No.:1139663
    洪水にも耐えたへーベルハウスこと
    旭化成

    ハ~~~イと言い残しながら
    家の筐体を保ったまま
    基礎を抜かれて流されていくの図
  145. 名前:774@本舗 #- | 2015/10/16(金) 01:01 | URL | No.:1139667
    日本は談合で黙ってるだけで不正してないわけじゃないからな
    アメリカのEPAだと半分しか走らないデタラメ燃費表示とかも絶対おかしいぞ
  146. 名前:名無し #- | 2015/10/16(金) 01:22 | URL | No.:1139671
    まあ作業員を奴隷のように扱った報いでしょ
    そういう会社は倒産してどうぞ
    日本経済大打撃うけようが、こうでもしないと改善せんからね
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 01:54 | URL | No.:1139680
    兎に角サラリーマンになればok
    みたいな事で来たから技術や技能系が少ない
    高度経済成長時代が終わってサラリーマンの吸収力が下がってあぶれた人も行き先無し
    配置バランスや技能を身につけるというのを軽視した結果
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 02:27 | URL | No.:1139691
    ※2
    悪いとこだけ受け継いだのがIT業界よ
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 02:49 | URL | No.:1139703
    人口減少しているから今までほど設備も必要ないわな。大きな物件もなくなっていくのが地方にいれば分かる。政治の力使ってお金動かしてもらわないと!
  150. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 04:05 | URL | No.:1139722
    ばれてなかっただけで昔からあった
    他国だってあるそれだけ
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 04:15 | URL | No.:1139723
    よほど体力がある会社じゃないと新人の育成なんてなかなかうまくいかない。一生懸命見て覚える事も見習い期間中は給料が安いって事も仕事に必死になる事も今じゃ時代にそぐわないだとかやれブラックだと言って3年、5年続けられずに辞めていく人が建築業界には多い。工務店勤務だけど今じゃ木造まともに触れない偽大工が増えて嫌になる。
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 04:42 | URL | No.:1139732
    バブル期の感覚のまま高給取ってる奴らが大会社に巣くってるせいで末端に金が回らん
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 05:00 | URL | No.:1139741
    90年代に年功序列を廃したところでこうなることは解りきっていた。

    この国は自殺したのと同じ。

    さあどこへ行こうか?
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 05:30 | URL | No.:1139747
    バイトでシャッター取り付けの手伝いみたいなのやってたけど
    現場行ったら取り付ける家がまだ建ってないとか普通にあったわ
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 06:38 | URL | No.:1139757
    大手の関係会社かERIなら良いんじゃない?
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 09:21 | URL | No.:1139795
    勘違いしてる奴も多いけど、
    終身雇用って他国と戦争やってた時代にその最適化の為に定着したもので、
    高度経済成長期くらいまでの人口・経済状態限定でまともに機能したシステムだからな
    別に古くからの伝統でも今の時代に有効な制度でもない

    終身雇用の次のシステムを構築できず(過去の栄光からの変化に踏み切れず)
    数十年間しがみついてる結果が現状の歪みだよ
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 12:46 | URL | No.:1139847
    自分の住んでいる県も建設業は人材不足で求人情報誌やテレビ、新聞などで盛んに建設業界への就職を勧めてアピールをしている。でも・・・

    ①賃金が日当。雨の日や日数の短い月は給料が少なくなる。
    ②社会保険が一切ない。よくて雇用・労災保険まで。年金・健康保険は自分で。
    ③年末年始・盆・正月はお休みだが、平時は、ガチで日曜日のみ。有給などは無い。または取れない。日当分を給料から差っ引かれて休むシステム。

    ほとんど、こんな感じだ。これじゃぁ、人は来ない&定着しない。
  158. 名前:あああ #- | 2015/10/16(金) 12:49 | URL | No.:1139849
    技術磨くより中抜き側に回った方が儲かるからな
    誰も技術なんてやりたくなくなる
    建築に限らずどこの業界も一緒

  159. 名前:名無しビジネス #5mLFFOuI | 2015/10/16(金) 12:57 | URL | No.:1139850
    今一番いるのって新人教育する機関だよなぁ
    やめてはいってやめてはいってを繰り返してるだけの無駄な仕事場が多すぎる
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 13:25 | URL | No.:1139856
    実際のところ、テスリの取付部にスケール当てて、建物の水平語られてもというのはあるね。外部の廊下もモルタルで勾配が付けてある以上、あまり参考にはならないしね。それでも杭の手抜きは弁護のしようがないけどね。詳細な調査結果を待てと、マスコミには言いたいたいところ
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 13:25 | URL | No.:1139857
    いつもの事だけど

    「ウチも!」「ここも!」「あそこも!」って連鎖反応起こすんだろうな

    んで数ヶ月で皆が忘れるというお気楽な国
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 14:32 | URL | No.:1139876
    ワーゲン叩きは行き過ぎてて気持ち悪かったしな
    在日ドイツ人は相当凹んだだろうなぁ
    親中に傾いてる流れで難民問題とあえてカブらせてきた時点でアメリカのドイツ潰しなのミエミエだったじゃん

    日本はこいつらちゃんと裁いて制裁してくれないと恥だわ
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 18:40 | URL | No.:1139945
    実家親戚が中抜き派遣業やってる竹中や小泉、麻生、安倍
    みたいな奴を日本が選んだ時点で、この国引いてはいけないトリガーを自分で撃ちぬいたわけ。
    小泉なんか祖父紋々入ってるガチヤクザですやん…それ知ってて選んだんかって?もっと国民が賢くならないとな
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 19:30 | URL | No.:1139957
    ※162
    自国(自分)に甘く他国(他人)に厳しいネトウヨみたいな奴らが増えすぎなんだよな

    まあ所詮日本人も東アジアの黄色人種ってことで貧すれば中国韓国と全く変わらないってこったな
    ほんと惨めになったよ、この国
  165. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/16(金) 20:15 | URL | No.:1139972
    何言ってんだ?
    インチキ詐称のゴム会社はクソだが、
    1100万台で毒ガス巻き散らすVWは究極のクソだろ。
    なにVW擁護してんだよ
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/16(金) 20:50 | URL | No.:1139984
    ウンコノミクスで完全に日本が終わる

    安倍の下痢便をありがたがって美味い美味いと食ってたスカトロクソウヨども、責任取って全員首吊って来いよ
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/17(土) 00:36 | URL | No.:1140041
    韓国が建てたペトロナスツインタワー2がタワー1(日本)側に4.5cm傾いているじゃん
    マンションなんてその1/2の2cmだろ?ヘーキヘーキ
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/17(土) 00:41 | URL | No.:1140043
    お前等ってほんと情報操作しやすいよな
    1がどういう理由でこの情報流したとか考えないんだろう
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/17(土) 00:46 | URL | No.:1140045
    ※167
    数年後…
    韓国が建てたタワーが9cm傾いているじゃん日本のマンションなんてその1/2の4.5cmだろ?ヘーキヘーキ(白目)

    技術大国日本(笑)になりそうだな
  170. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/17(土) 00:48 | URL | No.:1140046
    あれだけ騒がれた姉歯のマンションは震災でも無傷だったのにな
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/17(土) 08:04 | URL | No.:1140115
    ※170
    建築基準法で定められてるスペックが「震度7の直下地震を断層の至近で受けても避難はできる状態で持ち堪えることができる」だからな
    姉歯程度の”強度不足”なら震度6弱程度までなら余裕で耐えられるよ
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/17(土) 08:24 | URL | No.:1140120
    入札制度やめろ
  173. 名前:名無しの日本人 #- | 2015/10/17(土) 13:19 | URL | No.:1140173
    ※104
    共産、社民、民主だろうね
    この手の連中ってネット社会でも代案を出せないんだよな
    そりゃ代案がハチャメチャだから叩かれるの分かってるから出せない。
  174. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/10/17(土) 18:55 | URL | No.:1140321
    ※163
    >>小泉なんか祖父紋々入ってるガチヤクザですやん…

    ソースプリーズ
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/17(土) 23:43 | URL | No.:1140475
    東京大震災
    そろそろかな

    いろいろ整理整頓する時期だし
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/18(日) 02:52 | URL | No.:1140527
    民主党の削減であらゆる業種がダメージ受けてるよ。
    後、softbankとかの在日企業の野放しでまともな企業が死に掛けてる。
    売国奴のせいで日本があらゆる意味でダメージ受けてる。
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/18(日) 14:42 | URL | No.:1140642
    マジな話大手なら何処でも同じような感じだからなー笑
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/18(日) 16:58 | URL | No.:1140737
    お前ら勘違いしてないか?
    これでもまだましなのよ。もうすでになってるけどこれからは外人ばっかやぞ。

    でもこれも仕方ないことなんだ。止められない止まらない。負債の押し付け合いのババ抜きでババ抜くと人生がオワル
  179. 名前:名無しさん #- | 2015/10/18(日) 21:30 | URL | No.:1140869
    VWなどのドイツ車の排ガスの詐欺販売場合は数兆円稼いで、欧州で毎年数万人規模の死亡者。また北米で同程度とみられ、さらに中国大陸は人口も多いから百万人前後の死亡+病床患者数百万人程度だから大したことないな?オジャマもんとのアネハ偽装も震度5強は耐えたしな。
    こっちの方がのっけからピサってるのかな?やはりピサってると死亡者がどうの関係なく大問題だろうな。
  180. 名前:キチガイだお #- | 2015/10/18(日) 21:36 | URL | No.:1140878
    ひなだお
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/19(月) 15:09 | URL | No.:1141097
    民主党政権時代に減らされた公共事業が自民党政権になっても元に戻らないんだよ
    何故かと言うと、役所は仕事が減っても給料が減らないから
    公共事業が減れば仕事せず楽に給料もらえるからね
    元のペースに戻すのを、みんな一斉に反対したわけ
  182. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/19(月) 17:34 | URL | No.:1141121
    ※174
    小泉又二郎が刺青持ちであることは周知のことで「いれずみ大臣」の異名で国民に親しまれてたこと知らんのか?
  183. 名前:名無しさん #- | 2015/10/20(火) 00:28 | URL | No.:1141245
    作業者に責任を押し付けて上層部が責任を取らないからこうなる
    違法建築は上層部を実刑にする法案を作ればすぐに解決するよ
  184. 名前:とおりすがり #- | 2015/10/20(火) 23:35 | URL | No.:1141553
    うまみがなくなってどこも異業種に転職して行った。
    今残ってるの転職できなかった微妙な人材や年取りすぎてて転職できなかった人たち。
    で、新しく入ってくる人もいないから空洞化。
    補助金がー優遇がーとか言ってるやついるが、地方の土建屋いなくなると道路の破損や水道管の漏水とか修繕するやついなくなるぜ?役所がぜんぶやるならいいんだろうけどさ。
    大手だとちまちましたことはそもそもできないし、それこそ3日後とか平気で言うぞ。
  185. 名前:名無しさん(笑)@nw2 #- | 2015/10/21(水) 05:45 | URL | No.:1141625
    末端建築作業員だけど、最近の中国人の多さは異常
    外人を雇うと国から補助金が出るみたいだぞw
    もう国が全力で建築業を衰退させたくて仕方ないとしか思えん
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/21(水) 22:37 | URL | No.:1141840
    氷河期世代の復讐がついにやってきた感じだな。
    これからドンドン綻びが出てくるぞ。
    そして一旦この国は沈むのかも知れん。
    技術継承急げ。経営者は自分たちだけ儲けずにちゃんと労働者に金を払え。
    後お前らは携帯代に金を取られるな。学べ。
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/22(木) 10:46 | URL | No.:1141986
    納期納期急かすとどうしても無理が出て下が誤魔化す奴でてきちゃうし
    発覚後は株やっている人の一部が飛び降りそう
  188. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/23(金) 01:46 | URL | No.:1142182
    ※164
    馬鹿な日本人の見本だな
    いつになったら学習すんの?こういう奴って
  189. 名前:名無しさん@ニュース2ch #- | 2015/10/23(金) 11:40 | URL | No.:1142261
    建築業界はゆるゆるだからな
    ダメなところは潰れて適正な規模になれば日本にとっても良いことだろう
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/23(金) 16:21 | URL | No.:1142291
    問題は昔から明確。

    管理 これがしっかりしているところほど危うい。つまり、身体で言えば頭と脊椎は何層にも肥大しているが、手足、内臓、作業能力を減価切り下げで自ら殲滅してきた。

    一番いらないところが管理。

    例えば一人の作業員に製造予算、一時間8000円かけるとすると、作業員はよくて2000円、下手すると実際作業するのは自給800円ぐらいのアルバイトでその上に管理者が8名ぐらい関わっている。これは、官庁の過重な規制も関わるが、少しでも仕事覚えれば、あまりにも低賃金、荷重労働ですぐやめていく、根本的な誤りをいまだ修正できないでいる。

    日本の製造の仕組み、特に建築などの現場仕事そのものが誤っている。
  191. 名前:とおりすがり #- | 2015/10/24(土) 19:39 | URL | No.:1142683
    問題の会社の下請けと似た様な処の管理経験者だが。

    新工法開発しました!って言う度けど、単価下がって逆に手間が増えたってのが多いw
    しかし、社内教育も全くされず手順書とカタログ1冊づつ渡されて現場に出される始末、、なんとかなるけどまぁ出来栄えは普通にボロボロだw

    昔は会社も得意工種の現場へ派遣してくれたんだが、今は人手不足からオールマイティ性を求めてるからハズレ現場(不得意工種)を引くと悲惨な結果になる。

    現場自体も言葉の通じない外国人をメインに頼らざるならない処が多くなってきて意思の疎通すら儘ならないから仕事のクオリティーが落ちてゆくばかりで頭が痛すぎる。

    自分が若い時分は2,3年は作業員に紛れて仕事を覚えたもんだが、今はもう2,3現場経験したら即自分の現場持たされたりして可哀想ではあるな
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2015/10/24(土) 22:17 | URL | No.:1142770
    > 三井不動産レジデンシャル独自の品質マネジメント
    > システム「TQPM」がISO9001を取得

    何がISOだよ、バカ野郎
    品質もクソも何もねーじゃねーか
  193. 名前: # | 2015/10/30(金) 17:09 | | No.:1145066
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2016/03/21(月) 02:11 | URL | No.:1203480
    バブル崩壊で新人雇うのを辞めたり極力絞ったり
    リストラしまくりってのを何年も続けた結果
    育成ノウハウが死んだからな

    どこの業界も新人を育てられない
    人を育てようって懐を持った人間も激減
    昔は研修会だなんだして5年で使い物になるよう育てば良かったのが
    今は即戦力にならなきゃ無能認定
  195. 名前:名無し #- | 2016/08/01(月) 03:41 | URL | No.:1257517
    自営業で自立してから
    建築を語れや糞どもが
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