働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

いいね

どうでもええことやけどこの場合弊社やなくて自社かわが社やないんか

技術者軽視って散々言われすぎて陳腐化しそうだけど、
実際に国として致命的だよね

相手の初回限定価格を
次回以降さらに値切る社長とかいるよねっ。
で、キレられて取引終了、周りにも悪い評判が広がるのｗ
（もう辞めた会社の）社長の事だけど。

何の情報も展開もない愚痴だった

良い社長やな。

某社ってモバゲー作ってる会社と予想

一方今朝の弊社
俺「社長、こういう差出人に心当たりのない怪しいメールは
ウイルス仕込まれてることがありますので次から絶対に開かないでください。」
ちなみに3度目。

残念ながらそういうクズ会社の方が多い。

無償で作れなんてヤクザなんぞ相手にする必要はない
受けたところでそれ以降も無償で仕事させられるだけだし、その会社から話を聞いた他社も「無償で仕事を受けろ」って言ってくるだけ

これ、日本じゃ国家レベルでやってるからな？ｗ
しかも経済特区を作ってIT人材(奴隷)を海外から1万人規模で入れろなんて経産省や労組がぬかしてるし、実際その手の計画が進んでる
態々海外に出てまで稼げる人材なら遥かに待遇の良い米国行くし、これじゃ折角在日追い出してもまたそのお仲間が増えるだけだわ
日本は有形物の職人に対してはそれなりに敬意を払うけど、無形物の技術者に対しては扱いがぞんざい過ぎる
というか企業のトップ含めた幹部連中とクライアント等が揃いも揃ってIT音痴過ぎるのが原因

「あとでおいしい仕事まわすから今回は厄介な仕事頼むわ」「～今回は安くしてや」とかは大企業でも中小でもよくあることだけど、
「タダで頼むわ」は個人商店レベルでもないと通用せんだろ
ぶっとんでんな

投資先として優良な会社って実はこんな感じのとこ多い
業績出すため社員に過度な目標設定とかさせてるのが原因だと思うんだよね

１の会社このまま伸びてほしい

美味しい仕事と抱き合わせなら分かるが
先にやらせようとしてやってくれる訳ないだろ
バブル世代って奴か？

わかりやすくていい会社じゃないか。
ただ切れば終わりやん。

こういうクズ行為してくる会社は曝し上げ無罪でいいよな
バカが思い上がったまま来てるってことは、障害らしい障害に遭わなかったてことだろ
もしかすると、引き受けちゃった会社も有ったのかもな

えげつないな。暴力団かよ。

ここででてるような新興企業って
5年で半分は無くなる
昔の売買履歴見てたらホントそう思う

デザイン業界では日常茶飯事だべぇ…末端の判断か知らんが値切り交渉高圧的にされた時は上に相談して彼には飛んでってて貰ったわ。

息長い会社は何処と付き合いあるか分からんのやからネームバリューが自分の手腕って勘違いはアカンよ。

いい社員とサムライ社長の会社なようだな
これが主流になる業界になってほしいもんだ　

これが実話なら何らかの法律に引っ掛かりそうなものだけどねｗ

タダでやるのに契約書なんか作るのか？
まぁこんな思い上がった奴は無視してＯＫだが

※22
法律にひっかかる事やってる会社なんて五万とあるんだな…

いや、タダでやれっていう企業は多いぞ？
そのあと仕事くれんのもオプションなw
役員バカだから金になるものをタダでやりやがる
タヒね

会社なんてそんなもんだよ、鳥山明先生にタダでドラクエワルキューレを漫画を週刊で２０巻書いてＷＩＴＣＨＥＲ３並のゲームをスクエニに作らしてと言うようなもの、過労死コースだよ

建築で言えば、そういう会社が下請けに、今は流行りの基礎杭を偽装される。
国立競技場の時に、安藤忠雄はゼネコンに儲け度外視で建てろ。と言ってただろ。

客が選ぶ時代なんて古すぎる
これからは客を選んでいく時代
それで生き残れない体力の会社なんぞ潰れてく
報酬があって初めて仕事が成立するんだから、そんなゴミな会社と付き合う必要は無し

次も仕事振るから今回で赤字になったら次の分に回して
が口癖で尚且つ無茶な内容でも自分の思い道理にならないとごねる上に元々の仕様のせいで出来上がったものに不具合が生じたら全部こっちのせいにする顧客がいてそいつのせいで同僚が一人やめた、俺にそいつの仕事が降りかかってきそうだったので俺もやめた

システムは自分たちで仕上げるからサーバだけ売れって話だったのに
後になってシステムもサーバの一環でそっちで作れと
費用はサーバ代に含まれてんだろうと

こういうのザラだわ

今の時代そういうの録音しておけば良くないか？
訴えるなりネットで晒すなりしてやりゃいいんよ

うちの上司は他社大手にシステム作成の見積もり依頼
それをネタに社長に自社開発のために金を出させる

悪押す作ってる会社かな！

頭イッテるだろ

つーかそんな無礼な会社まともに相手する必要もないだろ

会社名晒して、同業他社に言いふらせばいいのに。

色々フィットネスとか、飯屋とか、美容とか急に成長してる企業は皆怪しいなw

この前のシャープの踏み倒しを思い出したわ

こう言うのは、担当者レベルで言っているのがほとんど。
下請法に抵触すると某社の幹部に警告を出さないとダメ。
それでも強制させるなら行政機関にサクっとちくるしかない。

就活生「御社ｧ！」 面接官「弊社ァ！」
のコピペスレだと思った

こうゆう事を言ってくる会社の依頼を一度受けてしまうと
次からは「前回もこの条件でできたんだから今回もできるでしょ？」とか平気で吐かしてくるからな。
相手にする価値すらねえよｗ

図々しい会社だな

他者に寄生して威張るのが糞企業

※2
それであってるよ
というか、敬語の使い方をちゃんとできないと、
馬鹿にされるから、ちゃんと勉強しろよと思う

ITでも裏は893でフロント企業なんてたくさんあるからね。　きちんとした会社なら交渉ぐらい持つでしょ。
D○Mかなとは思ったが。

これは極端な例だが、
タダ働きというものは、実は殆ど存在しない
貸しというのは相手にとっての大きな弱みでもある

会社が傾いたら今度は何て言うのかな

>>16無償じゃなくても利益出ない仕事取ってきて下に無理を強要する会社多すぎなんだよな

いくらなんでもタダで作れは…ないよなぁ。

ヤのつくとこはむしろ最初はキッチリ払って
信用作ってから少しづつ無茶言ってくるもんだが
最初から信用ぶち壊してくるとこなんかヤーさん以下だなｗ

相手の会社晒さない理由をグダグダ書いてるけど100%の確証あっても晒してええわけないやん
>>1は本当に社会人なのか

金くれないなら、相手の大きさなんて関係ないわな。

30年前か40年前にどっかの官公庁で某F士通の一円入札つーのがあったけど、それはその後何年何十年と続く運用保守の随時契約で
充分元が取れるというFの戦略での事だけど、流石に客からタダで構築しろというのは滅茶苦茶だよなあ

担当が浮いた金懐に入れるつもりだから、その会社の上に垂れ込め。
今は逆に経費落とさず納品されるのは手続き的にかなり難しい。
他の帳簿で帳尻合わせんと監査で即バレする。
確実に会社ぐるみでは無く、個人の判断だよ。

イッチの例とはちょっと違うけど、うちの営業が卸会社相手にブイブイ言わせて「嫌ならおたくの商品は扱わないよー」とか言ってるのを聞くわけよ。
そりゃこっちは発注かけてる側だから卸会社も下手に出てるけど、そんな態度じゃいつかしっぺ返し喰らうぞ…と内心ひやひやしてる。
それこそ、相手だって「客を選ぶ自由がある」もんね。営業連中は、その卸会社と取引できなくなったらそもそも業務が回らなくなる、ってことをわかってるんだろうか？

ビジネスは権利や道理に忠実に大真面目にやろうとしすぎるとうまくいかんよ。相手の無茶苦茶な要求も飲んでより大きな見返りを取らなきゃいけない。
臨機応変にその場面を読む力、または自分に都合良く場面を作る力が必要。

需要と供給、そして自由契約

※56
そんなもん通用するのは一昔前のビジネス（）。
その手のやり方で成長した会社がことごとく息切れしている。
偉そうなことを言っても、もとになってるのが大昔のビジネス書じゃしゃあねーかｗ

そういうことを言われたら、御社的に下請法は大丈夫ですか？って聞けばいいんだよ。

利用価値が無いなら取り合うだけ無駄

「わかりました。その代わり御社の商材をタダでください。」

某社ってグリーのこと？

下請け法って知ってるか？

それまでにそれなりに長い期間取引があってとかなら分かるけど
最初の案件がそれってどんなメジャー企業だろうときついだろ

東京海上日動？
よくある

ただ？バカなの？そんな会社蹴れ！どうせ次の仕事なんてくれないよ。そうやって親方日の丸気分で仕事している会社なんて下請け大事にしない。そうやって渡り歩いてしまいにはやってくれる所なくて詰むんだけどな。下請けのネットワークなめんなよ。

カヤックの発言を思い出した

その某社の高慢な担当の上には話せる人はいないの
非常識とチクればいい

ファミ通ゲームもやらかした事あったなぁ。
独立したキャラクターデザイナーに、商用クラスのキャラクター絵を１体２万でお願い～なんてね。
そら蹴られるわ。喰えないもんｗ

まあ仕方のない話だよね。弱小企業は大手の奴隷にされる、それが嫌なら潰れていくだけの話
弱小の社長だって、従業員を奴隷にしているんだからな
上のものが下のものを利用していくのが社会なんだよ
ぐだぐだ文句言うなら自力で生きられるだけ稼いでみろっての。その努力を怠ったからお前らは奴隷なんだよ

>>1の会社に転職したい・・・

無償の仕事で良い関係を保証する！
↑これがまず頭お花畑の自己中企業や

まず信用築いてから、見返りを保証して無償での仕事を依頼するんやで
信用0からタダでやれとか阿呆馬鹿屑

朝鮮人相手ならこれが日常。

今まで儲けさせてくれたとこなら1回くらい赤字仕事するかもしれんけど、付き合いが殆どないとこなら請ける馬鹿はいないだろ。
そもそもしょっぱなからこんな事言うとこと仲良くしたい奴はいない。

>>70
それが通るのはどっぷりはまってその会社からの仕事がなくなると資金繰りショートして潰れちゃうくらい依存して無いとあっさり断られるよ

サビ残、休日出勤だって同じこと

あちこちの会社に同じような事やってて、そのうち1社でも引っかかってくれりゃラッキー程度に思ってやってんじゃね？

ワンマンの現場を知らんような奴が社長だったら、自分が苦労するわけじゃないし「現場の仕事がちょっと増えるだけだし、今後に繋げりゃラッキー」程度に考えて受ける奴はいそうな気はする

大阪のデザイン業界も同じだよ。

凸版・大日本（それぞれ博報堂・電通と提携）、
某大手・中小広告代理店、某大手電器メーカー2社、
某中小出版社、みんな同じことやってるし、実際に見たｗ

とにかく業界に金払わない空気が蔓延してる。

これ社長が正解。
私が元いた会社の専務の口癖が「只で仕事させようとする会社とは付き合うな。売り上げだけでなく信用も下がる」だった。
これ受ける様な会社は自社の仕事に誇りがない証拠です。

テレビ業界の奴ら「タダでテレビに映してやるから品物タダでよこせ」ってマジで言うからな
さらに「本当ならこっちが金貰う側ですよｗ」まで言う
あれで交渉してるつもりだったらしく、しばらくして「もう期日なんだけどまだ？」とか連絡来たけど
「注文書貰ってませんよ？」て答えたらなんかキレてた

下請法だのコンプライアンスだのピリピリしてるのに時代錯誤な会社だな。
何れ痛い目見るだろうからつきあう価値なし。

下請法の違反したら企業名とやった内容を晒されますよ。

そーゆう時は相手会社のもっと上の奴に、おたくの担当がこんなこと言って来てるんですけど
ってやっといた方が良い
まともな会社なら担当首か左遷
クズ会社なら上も担当と同じこという

ちゃんと相手の利益でてるか考える取引先は良いよねぇ

こんなの許しちゃったら、自社だけでなく同業他社にまで迷惑かかる。
労働には相応の対価を形を持って報いるべし。
そんな基本中の基本も出来ない奴なんて、相手にする必要なし。

こういう勘違いした担当者居たわ。
それで社外はごく一部のイエスマン営業以外ついてこずに新しい情報が入ってこなくなって、
社内からは周りから信用無くして失脚。
でも悪いのは俺じゃなくて無能な周りだと撒き散らすからたち悪い。
典型的な「無能な働き者」

ずっと仕事のやり取りがあって
「今期予算がないから少ししか払えないけど来期分で調整するから」
って細々した開発を頼まれることはあるけどな

ただにしろ、はどんな大手でも切ったほうが良い

そんな舐めた態度取らす営業のいる会社とかマイナスイメージだわ。会社内ならともかく、会社外で自分のほうが上だと思ったら終わりだわ。

ものを作る業種にありがちなことだよね
デザインにしろSEにしろ。
最終的にその最後の仕上がりにたどり着くまでどれだけ大変かをわかってない
簡単にできるでしょ？とかナチュラルに思ってる客が多い
一回会社に訪問に来た客が制作現場を見て
こんな大変とは思ってなかった…とかぬかしやがったよ

育った会社、日本を台無しにする
先見の明も糞もない、甘やかされて育った
ボンクラ経営者が多すぎる。
１の社長みたいな人がみな社長だったらいいのに。

テリーマンがなぜあんなことを言ったのか
今ならきっとわかるだろう

製造業の場合だと
原材料高騰→我社「今の材料価格だと製品の値上げして頂かないと厳しいです」、某社「は？ふざけんな、努力して今の値段のままやれ」
高騰してた材料が元の値に戻る→某社「おう、材料値下がりしたんだろ？製品も値下げしろ」

電話してきた奴がその会社の代表でないのなら、その会社の代表に「あんたんとこの某ってやつはいったいなんだ」と抗議をするべきだ。

新規で急成長してる会社はなにかしら裏があるよな

今が順風満帆でも将来もずっとそうとは限らない
寧ろそうである筈がない
窮した時に助けてくれるのは必ず良い付き合いをして来た取引先だ
取引先を大事にしない姿勢は必ず、必ず自社に帰って来る

数年前にクライアントからAdobeのソフトとモリサワのフォントをコピーしてくれって言われたな。

違法ですといったら「それはそっちの都合でしょ」って言われたのを今でも覚えてる。

パンチ効いてるとこだとプログラム作れ、うちで使って宣伝してやるから金払えってとこが…

>「お前のところは努力が足りない、
お前はうちの会社を馬鹿にしているのか？ふざけるなよ」

これそのまま返してやりたいな
タダでやれとはウチの仕事を馬鹿にしてるのか？ふざけるなよ、ってね
システム的なものの価値が分からない昔の人やK国やC国じゃあるまいし、常識はわきまえてほしいよな･･･

大手でクソな対応するところはいくらでもある。
「お前みたいな中小の下請けは山ほどある。口を聞いてやるだけでもありがたく思え」と考えている。
俺も昔、大手にいたからそういう発想を持つ人間を間近に見てきた。

うちの会社、受託試験やってるんだけど見積もりだしたら
「えっ、お金取るの？」って言われたことあるわ

こういう屑企業が多すぎてブチ切れそうになる
手当たり次第潰していったほうが早いんじゃないかまじで

>>36はそれができる仕事なら
こんなに話がこじれないという事も分からない残念な子なの？

あんまり規模の大きいシステムを無償で作らせるとほぼ確実に税務署につつかれるけどな
新興ならそういうのも考慮に入れていないんだろう

その会社って、Ｋ国の関係会社なのでは？

算数も出来ない、約束も守れない大人は死刑でいい

日本は、SE、IT、インフラ系の下請けは徹底的に安く発注されるからな。
そのせいで日本の平均給与が下がってるんだけど、日本だと技術職が憂き目を見過ぎだよ。
そりゃ技術力も低下する。

保守料で回収できんのか？

メーカーの社員にタダ働きさせてた家電ショップとかワンオペ牛丼とか
無理強いが常態化してんのに改善する頭も知恵も無いなら広げ過ぎない方が賢いよな

大企業の人間はエリート意識が高くてモラルないやつ多いからな
役所にクレームいれまくってるのはこういう意識高いやつら

ヤクザのフロント臭しかしない

海外でタダ当然でやってくれたりするから日本で仕事がなくなくるんだよな

上にも書かれてるけどスマホとかのソシャゲ―作ってる会社な気がするわ
支店とかあるのか知らないけど

残念だけど。ギリギリの値段でやらせようとする大企業、中堅中小は多いんだよね。
トヨタの下請けいじめとか有名じゃない。
きちんとした対価を支払わないで、株主や経営者の給与や利益ばかり追求し過ぎなんだよね。

外部に名前が分かる開発ならいいけどな
トヨタの車にデンソーが多い理由がコレだし
社内向けシステムだと名前が売れる理由が見つからない

ゲームとかDVDも最初にロゴがドカドカでるのも名前を売るための戦略だしな

文系ばっか集まる会社は技術者を軽視するから困るね。
つかタダで仕事請けたらそれをネタに更に悪い条件で仕事させられるだろうね、あとは納品してもゴネてタダ同然の値段にしたりとか。

弊社に某社から仕事の依頼があった際、あまりにも安すぎた為、課長が『この金額では弊社はもちろん、同業他社はどこも受けませんよ？』と言い、その際に金額を聞かれたようで、最低ライン(人件費、製作日数、原料費等を考慮し、損にならないギリギリ)を教えてた
その半年後、再び弊社に依頼をしに来たんで、金額を聞いたら最低ラインでお願いしますって言ってて、課長が『もっと勉強してから再びお越しください』って門前払いしてた
追い出してから課長が『なんであの金額でうちが受けると思ったのかね』と笑ってた
それ以後、弊社に来ていないのでどこか見つけたんでしょう

本当、どうしようもない企業が多くて困ります

デタラメな金額の注文を断ったらあっちこっちにコナかけたらしくぐるぐる廻り巡って一年後に見積り依頼が来たことあり。金にならん事をダラダラ一年もやってるってどれだけ暇なんだ発注元。
もちろん相手にせず。

俺が勤めてた会社かと思ったはｗｗｗ
取引の時はどんな些細な金額でも必ずゴネることが内規で義務付けられてた。
ゴネる目標値が常識的なネゴの範囲を超えて
普通の商売人から信用を失うレベルだったのでしんどかったよ。

ザイニチ企業がよくやるよねぇ～。
「次は～」って言いながらその「次」は永遠に来ない。
クソ企業とのかかわりは切ったほうが良いよ。

>「うちと仲良くしたいならタダで作って」
これって、「無料で作るけど月に一回弊社がPassを打ち込まないと、システムダウンする仕様で良いですか？仲良くしてくれるんでしょ」ってのはダメなの

下請けイジメどころか、下請け傷害と呼びたい。

こういう連中に利くのは公取にチクること。他でも同じ王なことを一杯やってるよ。優越的地位の乱用ってね。

公取は犯罪を作るのが仕事だから、とても迅速に動くよ。

※115
あんたの会社の課長はコミュ障か？

新規で急成長してる会社の社員が
ただで開発させて
ぽっけナイナイしてない？

うちもタダで作れみたいな無茶苦茶な案件あったけど、
こういうのは営業とかがお客様（）に媚びへつらうと癖になるからな
うちは結局引き受けて貴重なフルスタックエンジニアが血尿出してたよ
新人の俺には何にもできなかったが
マジで損益分岐点頭ン中にあるのか確かめるために５０回くらい殴りたい

損して得取れと言われてる案件で損したあとに本当に得がとれることはない
これ豆な

契約料を支払わない仕事なのに契約書は作るの？
「タダでやって」が通じるのは個人レベルか契約書なんて作らず「無料のサービス品なので今後のサポートは有料です」でなければ会社の業務内容に載せることすらできないと思うけど？
税務署の監査が入ったらどうするんだ？

PC上で作業が完結する物ってめっちゃ軽視されてるよな
材料費かからず、キーボード弾いたりペンタブ動かしたりしてるだけと見えるんだろうが
それいうならデザイン関連は設備投資結構な額かかってるし
SEもWEBデザイナーもDTPもイラストデザイナーもそれぞれ勉強と修練を積んで来た結果であって
山に籠って土練る代わりに、椅子に座ってPCと向き合ってんのに
どうも職人技術だと理解されない

IT関連の技術者大事にしないとただでさえ遅れてんのに大変なことになる
国の大事な機関や警察でさえ技術員不足でIT犯罪に対応しきれていない

ジャパネットたかたがこんな感じ

楽天ですね、わかります。

次は仕事してやるから今回は仕事をさせたつもりで金をくれっていったら引き受けてくれるんだろうか

こういうことはまずないな
支払いを踏み倒されたことなら何度か

社長さんに恵まれているな
良い会社だ

大陸系だったら喜んで引き受けて余計なものを入れる。
(´･ω･｀)色んな日本・海外の会社が壊滅。