働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

説教で二時間も時間がかかる時点でお察しなんだよな
他にやることないのかと

痛みや羞恥で記憶に定着とかアホか
昭和の体育教師みたいな理屈をビジネスに持ち込むゴミカス無能やんけ

2時間はさすがに嫌がらせだろ。
それが二回三回と続いたら仕方ないと思うけど。

だが最近の新卒は言うだけだと本気で怒られてないと思うんだか何度も同じミスやらかすんだよな。正直度々指摘するのも疲れる

※2
でもお前ら体育会系を賛美してなかったっけ？

教えてなくて初犯ならしゃーない
それで2時間コースだったらただのキチだよ

「一を聞いて十を知る」ってことわざがあるけどそんなんレアケースやで
それくらい優秀な人には幹部候補でもやらせればいい
大概は１０を教えてモノになるのは１か２くらいやで

いっちは優しいな
俺なら説教もしないで即切り捨てる
どうせまた同じようなことをやらかすからな
例え保管用でも書類社会の日本で契約書に穴開けようと考えることがまずありえない

コネの有無くらい先にチェックしとけや無能

痛みって、手出してるのかよ。
コネもちに対してそれはやってしまいましたなぁ。

※10
二時間も説教される苦痛を痛みと表現してるだけだろ流石に

スキャンして原本捨ててないだけマシだと思わないとダメだよ
ゆとりに期待しちゃダメ
ゆとりは成長も反省もしないから怒るだけ無駄

無能が無能に説教する哀れな世界

穴開けちゃいけないって初めて聞いた

素直でひねくれたゆとりの育成もできない無能

揉め事回避に使えるから契約書があるだけでそもそも契約書自体に法的なやつはない

2時間も説教するとかキチガイやな。その前にそんなに長時間もキレる体力があるのに驚いたわ。

結局穴開けたら印象悪いって理由しかないのな

※5
体育会系なんてネット民の敵やんけ

契約書に穴開けた場所に重要な文章が入ってたり割り判押してあったらどうするのって
考えない人間は役にはたたんよ

※5
体育会系なんて老害世代の精神論的なやり方の象徴として嫌われてる方がネット上ではスタンダードじゃろ
若者で賛美してるのはどっぷり浸かっちゃった上で洗脳されちゃった一部の奴だけよ

1分の指導と119分の虐待
記憶に残るのは当然長い方

※5
どこの世界のお前らだ
ソース書けないなら黙ってろハゲ

国家公務員だが保管は全部穴開けてるぞw
そもそも穴開けるとこらへんの位置に文章なんてこないし

よくもまぁ就業中に2時間も説教だけで時間空けられますな・・・多分管理職あたりだと思うけど、よほどヒマだったのか、仕事干されているのかｗ

書類ごときに穴開けてもそれによる意図的な改変や瑕疵無ければ契約自体は有効やで、印象の問題だけや。

※24
裁判所でもやってる普通の事ですって知恵袋に書いてあるじゃないか
そんな事言ったらイッチに二時間説教されちゃうぜ

穴開ける個所にその割印がある場合は念の為にリフィルで閉じる事にしてるけどな、内容によるんじゃね
それでも2時間は長いわ、どんだけ話好きなんだよ

俺なら即切り捨てる(キリッ

お前にそんな権限ねえだろ夢見てねえで働けや無能ヒラ社員がwwwwww

>痛みや羞恥心なんかとともに記憶として定着させなあかん
土下座でもさせて殴りながら説教したの？

申告書だろうが元帳だろうが穴開けて閉じてるし契約書ごとき穴くらい開いてようがかまわんだろ

コネカネ持ちは資本主義で最強ステータス
それに喧嘩売ったんだ覚悟できてんだろ

説教なんぞ10分で済ませろやとも思うが、
2時間くらいの説教、黙って聞いとけやとも思う。

まぁ印象悪いってだけなんだけど、対取引先の契約書なら信用は落ちるだろうから簡単に済ませれないわな
「うちの新人がパンチで穴けちゃいました」って言われたら、新人には仕事させるなって話しになりかねん

内容が削れてなきゃ穴空いてても大丈夫だと思うけど
結局どう説教したんだ

そもそも合理性のない慣習を説明してない指導者が悪いんじゃないかｗｗ

先方に指定日に渡すことを目的として作成した書類なら、そら穴を開けたらあかんわな
向こうの財産になるもんなんだから

だが、双方が一通ずつ保管する類の契約書に穴が開いてたって実用上は誰も困らん
外聞の問題でしかないうえハラスメントより大きな問題にもなりえない

コネがあって発覚したからよかったようなものの、こんな無能が幅効かせてることが社外に漏れたら、そのほうがよほど企業としてのダメージは大きかろうよ

2時間もあれば２～３枚なら開いた穴の隠蔽工作できそうだな

これほど常識がない後輩と仕事させられる方が苦痛だろ

まぁ創り話でしょ
普通契約書は当事者の数だけ作るから相手方からこっちが保管してる原本見せろって言われることなんかほとんどないやろ
不動産の売買契約書なら一部しか作らんこともあるけど

内容的には長くても10分で説教が終わるよな

10分程度の説教と訓告の処分と始末書を人事部に提出だろ

※35
契約内容に変更が無くても書類に改ざんの形跡アリだと無効になるケースがある
普通はクリップか封筒に入れてしまうのが常識
触らぬ神に祟りなしってことだよ

左遷だろうなこの無能先輩は

顧客が原本提示求めたらって言ってんだろ

空いた穴を塞ぐ事が出来ないので空けない事が安全。
理由なんてのはこのぐらいのレベルだよ、完全社内書類だったら取り返しつくけど、相手が有りきなら依安全な状態を保つに限る。
書類にパンチで空けるとは何事だって相手が言ってくる場合も十分あるからね、法的に問題無いとかでは無く心象として宜しくないって事。

２時間は無駄やな・・・
適度に叱って、落ち込んだら飲み物でもおごってやれや

大型契約物件の契約書だと書面が何十何百枚もあって建築関係とかならそこにさらに
Ａ２の図面が何十枚も折りたたんで入るから厚さが十センチ超える時もある。
当然普通に穴あき紐綴じで表紙つけて製本する。ペラペラの用紙１枚で済む契約書が全てじゃないんや。
厚さ３０センチ位の製本された契約書とか重いし嵩張るし超邪魔なんやで。

※43
法的にも心象的にも宜しくない「二時間説教して痛みや羞恥心を体に教え込むべき」なんて考えの奴が何言っても説得力ないからなあ
説教するならやっぱり最低限は健全な姿を見せていなければならんね

2時間も説教とか明らかに時間の無駄だろ。

ネチネチネチネチ気持ち悪いやつやなー
ガムみたてぇなやつやな

気持ち悪いからゴミ箱いきな

フルカラーでPDF化して原本捨てました★

2時間も説教とか言うほうも疲れない？
暇な会社だなあ

問題ないことを屁理屈つけて２時間も説教する頭の悪い先輩でした

先輩を2時間拘束してるのは知恵遅れのコネ後輩なんやで
まぁ人によるけど

うちの会社の契約書
綴じるの前提で最初っから穴空いてるンゴ・・・・

まあその理屈が通用するのは相手が判断力の無い幼子だけだな
普通の大人なら話せば解るし、解らなきゃ責任の取らせ方は他にある

司法は膨大な書類があるから整理する必要あるしすぐ閲覧できるようにと
会社では相手会社が認めなければアウトほぼ相手会社は穴あけはＮＧであるがｙホー相談とかバカしか返答しないとゆうより大学生が妄想で書いているからな
先日の爆破予告のバカ位だろ

部署分からんけど、原本は経理管理で営業はコピーだから穴あけとるわ
一度教えたならともかく、ファイリングは指導してあげないと

そういうのは改ざんにあたらないから大丈夫。
まあ、契約書の種類にもよるが、基本的には空白に穴あけたぐらいでは問題ない。
でも、穴を開けるようなファイリングは、契約書を見る時に破れたりするリスクが多くなる。
だから常識的にはファイルで保存するのが普通かなあ。
デジタルファイリングしてあって、契約書をいちいち閲覧する必要がない場合は、パンチファイルもありかもしれないねえ。

穴開いた書類を見て、改ざんだ！って言う奴がおまえらの中にいるかどうかが焦点だと思うんだが

そりゃ２時間も仕事さぼったらだめだろ。

1の主張は正しい
法的に損壊に当たらないからといって
客の車にミソ塗りたくって良い訳が無いだろ

ブラック企業ってのは、
社員がブラックだから、
ブラック企業になるんだよ。

根本的な問題は杜撰な書類の管理体制だろ
顧客から原本提示を求めたらって求められたとして各個人のデスクから引っ張り出して渡すのかよ
重要書類なら所定の書棚にファイルを置くなりして集中管理するものじゃないのか
新人君だってファイルを見れば綴じ方のルール理解するでしょ

っていうか顧客から原本提示求められたらって
内容確認だけなら相手方も同じ契約書持ってるはずだから提示を求められる理由がないし
それこそ内容改竄されるリスクもあるから相手の手に渡すのはＮＧだぞ

割印にパンチ穴あけたら怒るだけじゃ済まされんけどね

普通に1が正しいけど変な流れだなあ。
例えばこの契約書が10億ぐらいのもので、自社にとって有利な条件だった場合、これを理由に不履行と平気で言ってくる企業は一部上場企業にすら実在してるわけで。
それだけ、契約っていうのは重いもの。

あと、パンチ以前にクリアファイルっていう小学生でもわかる頭もないのかねえ？

2時間とか無能すぎる、説教させるために会社はこいつを雇ってるわけじゃない

これだから引き篭もりニートはゴミなんだよなぁ

パンチで穴があく場所に何か書いてあるわけがないだろ。
パンチ穴をあけ、しっかりとしたファイルにとじ込んで保管するのが当然。
圧力でとじ込むファイルなんか契約書の保管に使いやがったら３時間顔面パンチの刑確定

クリアファイルで契約書保管とか正気かよ・・・

公務員は客のためじゃなく自分達のために働いてるから平然とやる
民間は客商売だから客のために働いてると思わせる行動が重要
たとえ自分のためにやっている事でも相手のためと思わせられれば勝ち

重要な書類は傷付けたり汚すことなく大切に保管されてると相手が感じ取れば
たったそれだけで好印象なのだから商売人としてヤラナイ方が馬鹿だろ？

※64
不履行と言ってくる連中がいるとしても
契約書にパンチ穴空いただけで無効の主張なんてまず訴訟で認められることはない

どう考えてもイッチが頭おかしいんでコネとか関係ないですねこれは

※67
クリアファイルに挟んだ上でバインダーファイルに挟んで保管も有りだよ

※69
お前は客とそんな関係になって商売続けられるのか

すげーな

ヤフー知恵袋って

ネットで調べるくらいなら、上司に聞けばいいだけだろ。一般論としてとか法的にとかいう話ではなく、業界とか会社によってやり方が違うんだから。ただはっきり言えることは、契約書になると会社内部の問題ではなく、取引先との関係になるからややこしい。例えば取引先が取引を解除したいからあら捜しをしているということだって有るんだぜ。

ま、単純に商売人としての適正があるかないかの違いだよな

業務的に問題ないからやるという人は
工場勤務やライン工なんかには向いてるが客商売には向いてない

パンチ穴って一枚一枚はしないだろ。
まして契約書は何枚～何十枚あるものも有るだろうし、また割り印が有るのも有るだろうしね。契約書にパンチ穴は普通しない。会社で違うだろうけど。この会社はパンチ穴しちゃいけない契約書にしてしまったから怒られた。言い訳につまらん知恵遅れを出してきたからさらに時間が長くなった。それだけのことで怒られるのは当たり前だろ。

つか、そもそも契約書類はバインダーに挟む時は
バインダー用のフォルダに入れないか？

※72
この場合、パンチ穴ごときで騒いだ方が不利だと思うが。
まともなところなら、パンチ穴ごときで契約破棄できるなんて考えないし、訴訟なんて騒がない。
つまり、騒ぐようなところ相手に、契約した分は取れるし、今後付き合うのも避けたほうが吉で選別もできるｗ

割り印に穴空けなければ問題ないさ。
昔ね・・・、ぁ、まーな。

脳内お人形劇に必死だなお前ら

※77
お前が社長なのかとｗｗ
ニート発想丸出し
そんなのが理由でも契約破棄になったらお前クビ
もしくは左遷なり降格なりされて大損するだけだぞ

逆にうちとの契約書を綺麗に保管してくれていると好印象持ってくれれば
こちらに有利な事しかないのに

長年付き合いのある取引相手に
契約書の原本ちょっと見せてとなった時
パンチ穴あいてその他と同じ扱いで纏めてあるところから取り出された風に見えたら

まあ、ないがしろにされてるようで印象悪いわな
次から条件のいい別のとこと契約されてもしゃーなし

たとえ他と一緒に扱ってても
必要とあればまるで貴方だけ特別に綺麗に保管されててるかのように
いつでも見せられる状態にで保管するのは
営業商売するなら当たり前のことだよ

パンチ穴が開くような部分に文章書いてある契約書ってなんだよ
余白少なすぎだろ

公務員みたいに自分達にしか処理出来ない仕事で
相手を怒らせようと知ったことじゃない処理するだけの仕事と
お客さまを相手にご機嫌次第で利益が変わる仕事で
同じ対応したらただの池沼だろ

※82
個人的には無いから疑問なんだが
実際に顧客に契約書の原本提示求められたことあるの？
あったとして目的は何だった？

二時間説教は普通にパワハラですのよ

>>85
不動産関係なら契約書みせるのは普通にあるで
ファイルで一括保管しておいて
出す時はまるで1通だけ特別に保管してあるかのような豪華なバインダーに挟んで客の前に持ってくで

※20
これ。
そもそも理屈以前の問題だけどな

民法では契約は意思表示をすれば成立する
ただし、その意思表示はその時だけ、善意の者だけしかわからなない。だからその後に錯誤を持ち出されないように契約書がある
契約書自体に穴が開いていてもいなくても内容が確認できれば大丈夫
ただまあ＞＞1みたいに気にする人もいるから空けずに保管しておいた方がいいのかな？

この人の会社がすんごい大切な書類にパンチ穴開けるだけの仕事する会社で、パンチ穴の開け方以上に大切な業務がない会社なのかもしれないし´д` ;

契約書を事務的に扱ってると思われれば
自分とはそういう事務的な付き合いだと
相手に思わせる切欠になる事で
情の部分を切り捨てて利益最優先される決断に繋がる事もある
だったら相手に自分は大切にされてると思わせなきゃ損だ

お前ら無知すぎるだろ契約書まいた事ないのか？

契約は口頭でも成立するが、それだと立証できないから契約書が必要なだけで、商品と値段が書いてあって、契約者の名前を自筆しただけでも有効だからな？
項目が多数あるのは、ただ単に契約の認識を与えるだけの為だし


パンチで２時間説教するぐらいなら、その２時間で営業でもしろよ

アスペだと二時間ぐらいかけないと理解させられんのよね。
が、健常者相手にやったならキチガイ

知恵袋で回答してる奴がどんな奴かもわからんし正しい事言ってる補償も無いのにホントアホだな

1が無能なんだよ。察してあげようよ(笑)

※87
相手も同じ書面は持ってると思うんだけどどういう目的で見せるんやろ
あと見せる必要に迫られたとして
一括保管してるところから1通だけ外して見せるのは
他との契約内容が万一にも洩れたら不味いからそっちの意味で当然やね

人事やってるけど
コネ有ってもクビに追い込んでるよ
無能はいらない

パンチ穴あけるようなやつはその内ノリつけたり汚したり紛失しかねないし当然

グダグダ説教すんな
使えねえ奴はドライにクビでええんだよ

説教なんて10分超えたら聞いてないよ
簡潔に不味い点指摘して、向こうから「何故不味いのか」と「次からどうするべきなのか」を提示してもらう
それに満足いったらおしまいで良い

契約書の保管方法は会社によって違う
パンチで穴をあけて保管してるとこもあるよ
1が怒ってんだから、ここの会社ではパンチをあけたらダメだと予想したら、この後輩は無能
ただ2時間もかけて説教する必要は全く無いな

痛みや羞恥ｗｗ実際こういう思考回路のバカが会社に居るから困るｗ

10分超える説教くらうとこめかみがピクピクしてくるよね。
ただこの後輩はアフォ、良い上司もってよかったな、興味なきゃ説教すらしない

>>契約書の保管方法は会社によって違う
書類の重要性次第やな。
ただ、どっちかといえば穴あける必要なきゃ無い方がいいだろ？

普通契約書にパンチ穴空けたりなんてしねえよｗ
どんな会社だそれｗｗｗ
2時間の説教が長すぎるのは間違いない。
説教とは感情を発散させるための物じゃないからな。
その時間も給料払ってんだぞ。働けや。

10分の説教で済まない奴なんだろ。すいませんでした、以後気をつけますと言ってればすぐに終わっただろう
説教に反論して論破してやろうという態度で来たら、まずその姿勢を正す事からになるから時間もかかる

意図してやってるんだからコネ関係なしにパワハラやで

薄い契約書なら透明なクリアパックに入れて
キングファイル的なので保管
厚ければ封筒に入れてキングファイルに入れたり
ファイルボックスで保管
2回転職したけど、だいたいこんな感じ
あとは業界によるんじゃね

ほんとにさ、時間が無駄だよな。二時間を説教に費やすって。その二時間の間のお前の給料は何かの手当てになるわけ？必要なことを、的確に伝えるだけではいけなかったのかい。その費やした二時間がいい結果になって返ってくる保証は？どこにあるってんだろ

思った以上にパンチ穴開けるマンを無能扱いする人間が多くて草
マジで「パンチ穴開けたところに重要な箇所があるかもしれないじゃないか！」
とか考えて開けないようにしてんのかいな。
これじゃ不動産屋も建築屋も測量屋も、全部客商売の資格が無い無能やなw

「そういう教育受けたからで特に何も考えてないです、
実際の害？今まで見たことないけど」が理由じゃないの？

上司だなんて職場という気持ち悪い空間の中だけの関係なんやで。
職権乱用すんな。

※11
イッチの無能っぷりを見る限り普通に手を出してるだろ
コンビニとかで急に切れて店員に暴行するタイプのクズと見たぞ

2時間も2人が仕事抜けて周りの人大変だな

契約書にパンチ穴空けてもいいって言ってる奴いるが印や文字ないとこは好き勝手していいと思ってるのか

てかよく二時間もしゃべってられるな

無能な奴ほど教条的だからな、アホすぎるやろ

これだからコネ持ちって老害以上にゴミだな

※113
前に不動産会社に勤めてたとき、
何百とパンチ穴をあけた契約書の原本をみてるが
問題になったという話は聞かなかったな。
サインや印鑑あるところに穴をあけるアホは
まあおらんしな。

悪を見つけて「我に正義あり」
そうなると加減を知らない阿呆

いじめを始める中学生レベルのメンタル

※53

有能！
機能面考えて、使う人のことを考えてあるのはいいね。

何が一番の問題かって。
「契約書にパンチで穴を開けて保管しているだけで相手に嫌な印象を持ち、今後の付き合いを考え直す」
ような程度の低い大人が存在することと、そんなマイノリティーへの気遣いが商売の美徳だと当然のように思ってる人間が存在することだと思うよ。

※113みたいなこと言うのも必ずおるけど、最悪でも信義誠実の原則に照らして
お互いに契約履行するのが普通やろ。契約書へのパンチ穴が
契約の致命的な瑕疵になるとか言うなら、最初からいちゃもんつけるのが目的か、
お互いに正本取り交わした契約書で、お互いに内容の改竄の隙を狙うような関係なんやろw

あまりにも些末事。しかもそれを2時間とかw

なんとなくコメの反応からそいつがどんなポジションか透けて見えるのが面白い

そもそも契約書に穴を開けるなどをした場合
その契約自体を軽んじていると見做されても仕方が無い
形だけでも丁寧にするべき

それこそ弁護士事務所でも、裁判所でもパンチしてファイルだろ？
俺は自営業なんだが、何が問題なのか全く理解できんよ。

いちいち罵倒しなきゃ業務連絡一つまともにできない無能が何か言ってら
ぶっちゃけ罵倒されたり小突き回されたりしながら業務連絡されたって罵倒された事と小突き回された事だけ強烈に印象に残って業務連絡なんか一つも記憶に定着なんかしないよ
過去にいた嫌な奴の事思い起こせばわかるだろ？

契約書って社員個人が保管するもんなのか？

２時間説教する暇があったらなぜクリアーブック渡さないのか
割り印の心配してる暇があったら契約時に長辺の真ん中に押すことの方を教えろ
この上司、どの世代だ
新人類か？ゆとり初期の真性か？

なんでお互いに正本持ち合うのか理解していないのかね？照らしあわせて同じものじゃなければ、改鼠認定されてもおかしくないだろ。
見た目とか契約内容に影響するとか関係ないだろうが。
２穴クリアファイルに入れて綴るのが常識だろうに

>>1もゴミやんけ

契約書のパンチでやりあってるヤツおるけど
会社の考え方や書類の重要度で取扱い方も違うぞ
穴あけて保管してるとこもあるよ
穴あけるのは印象悪いってのも、重要度高い書類・相手なら、そりゃ悪くなるかもしれんな
契約書にもいろいろあるんだから、一概に言えんだろ
個人的には穴はあけようとは思わないけどな

契約書など重要書類の原本にパンチ穴を空けてはいけないと教わったことはないが、
そこら辺はフツーにお察しでやらない。
世の中１から１０まで教えられるものではないから、みんな痛い目見て成長してきた。私だってそう。

若い世代の人は「教えられてない事で怒る方がおかしい」と自分の失敗を棚にあげて自分を叱った人を恨むが、
前の世代の人は「間違った事をした自分が悪かった。次から失敗しないようにしよう」と思う事だね。

社会に出たら、他人がやってる事を目端で見て覚えたり、大切なものに取り返しのつかない事をする時は
前もって確認する慎重さが必要。２時間の説教は長すぎるし、ちょっと陰湿かと思うけどね。

このスレ見た人が過ちを犯す前にそういった慎重さを学習できればいいと思うよ。
学習したくない人はパンチ穴空けて。どうぞ。

非効率的なことこそ美しい
世界よ、これがジャップ企業だ！

会社でパンチで穴あけるかどうか議論にしてる時点でおかしい。
契約書の保存とかルール化してるはずだろ。

クリアファイルに入れて保存は逆にヤバイ
持ち歩いてるときにばら撒いた奴がいて
今は全部２穴パンチだよ

「書類は作成時の状態維持が基本」と何度も言われたけどなぁ
書類の改ざんを疑われるから穴開けどころか折り曲げるのもダメだってね

自分で作り直せる書類ならそこまで気を遣わないけど、相手方の協力がないと作れない書類は後々問題が起きないように絶対に手を加えないようにしてるわ

書類は全てクリアファイルに入れてバインダー保管がデフォだよ

くだらねぇそんなことに２時間もかけるなんてホント無能だな
立場危うくなって当然　こんなやつは首にしたほうがいい
俺なら１０分で殴ってる

法を以てフツーとするなら穴開けても問題ないんだから
そんなもんただのローカルルールだよ
世間一般の常識に照らし合わせて出せる答えじゃない
そのローカルルールを守らせるにしてもそれを守らないことが会社の不利益に繋がると思うなら
教えないことは会社への背任行為だぞ
先達が手を抜くための言い訳並べてるだけじゃ社会人として成長できないぞ

無知とは罪だなと思う。契約書に穴あけ保存禁止は自社ルールというべきもので、法廷で争って無効とかあり得ない。

※133
そこな。なんで後輩がアホー知恵袋なんて見るハメになったのか考えたら会社か>>1に問題があるとしか
こんなもん事前に「ファイル入れて保管しとけ」って事前に釘指しておけばそれだけで済んだ話
そういうところで手を抜くから2時間も無駄な時間を使うハメになるんだろう

契約書にパンチで穴明けるまで後輩がバカだって気づいてなかった>>1が一番の無能
立場悪くなったのも大方管理責任能力の無さが露呈したのが根本の原因だろ

へぇダメなのか
けどその手の書類は怖くてシワすら付けたくないな

まあコネ持ちに嫌味たらたらが一番無能だわな

*135
ここの多くはそういう一般企業じゃ当り前の事すら知らないんだよ。
百均で売ってるクリアファイルとかバインダーしか知らないと見える。

知恵袋で反論とかかわいいな。めんどくさいけど、こういう新人嫌いじゃないわ。２時間と言わず、納得するまで説明してやる。

※16
お前は二時間説教コースだ

※8
まともに新人に指導もできない無能ということでこいつのほうが切られるだろうな

説教に無駄に時間かけてるあたり

他の事にも無駄に時間使ってて

効率よく無駄口叩かずやってれば完全週休３日で一日６時間勤務とかで終わるような仕事を

残業ありで休み不安定な中やってそう

説教の仕方も下手糞だったんだろうなと思う
公然のルールで問題ないとされているのにそれを理由に穴を開けるなと言っても納得させられるはずがない
ちゃんと「たまに頭のおかしい客がいるからリスク回避のために」穴を開けずに
保管しておけよと言えばそれで済んだだろうに

契約書は実際そんなに大切なもんでもないからな
でも個人的には捺印された書面にパンチ穴開ける勇気はないかな
後輩や部下がそんなことしたら「お前勇気あるな～」くらいの事は言うかも

契約書よりもっとパンチしちゃいけない書類もあるから、パンチかける前にちゃんと考えたのかは大事だな
この後輩は捺印済み契約書にパンチしていいかちゃんと調べてたんだからまだまとも
それより先輩後輩の関係で2時間も説教して時間拘束するってどうなんだ　上司でもないのに

コネ入社だったら切り捨てでいいだろ、触らぬ神に祟りなし

アホ大杉
自分の何かの証書にパンチ穴開ける気になるかどうか考えてみれ

契約書に穴開けちゃダメって会社によるだろ。
一時期、世界的に有名な大企業に派遣でだが行ってた時は
普通に契約書に穴あけてファイリングしてたぞ。
つか契約書にはファイリングできるように余白もあるし
契約書ってのは記載されてる内容が必要なので
証券などとは違って穴あけても問題はないよ。

五分で十分(2時間)

公務員だけど、普通にパンチ穴開けて綴って保存だな

うちも穴あけて保存してるけど怒られてないわ。
まあ郷に入らばってとこはあるけど、
井の中の蛙ともいうし。
いろいろな正しさがあるんだからあんま怒るなよ。

知恵袋で反論というか、新人が二時間怒られている最中に調べたわけでもあるまいし
新人「契約書、どうやって保管したらええんやろ？ネットで調べたろ」
新人「知恵袋じゃ穴あけで保管って書いてるから穴あけて保管しよ」
ってやったんだろ

余白もあるって言うけど余白部分に割印契印捨印するのが日本の契約書だからな
〇〇字挿入なんとかかんとかって手書き文附記してお互いの承認印したりとかも
法律的に問題無いし契約書面そのものなんて大した意味は無いけど、
仮にその契約の内容について相手方と後々裁判まで発展するようなことになったとして
そんな時にクリティカルな文字の一部がパンチ穴で潰れてました～はマズいしな
というわけでパンチしないのが無難な社会人のあり方だな
別にリフィルに入れて管理しても何も問題ないわけだし

元郵便局員だけど、10年前まで公金・国庫金の局控えは
パンチで穴開けてヒモとじしてたよ。
社内の監察に「重要書類に穴開けるな」と怒られてからは封筒に入れて、
封筒の余ってる部分に穴開けてヒモとじするようになったよ。

こんなんで２時間も説教する必要があると感じるということは、
こいつ自身も以前になんかやらかして、２時間説教食らってるってことなんだよなぁ…。
無能の連鎖恐ろしい。

穴あけはするような…
元々契約書自体の体裁を穴あけ前提で作れば良いんだからさ。

二時間は盛りすぎ

写真撮って原本捨てたれ

やっちゃダメだよで済むだろガイジかよ

うちの会社でも契約書は穴開けて閉じてるな
何千万円の契約書だけど

無論、穴開ける部分に文字なんて無い

穴開けんな、ちゃんと専用の保管場所に入れろ
の5秒程度で終わらね？

文章ブチ抜いたならお説教だろうけど
それでも2時間は時間の無駄だと思う
自社保管分でかつ空白部分ならそもそも問題にならない

契約書って双方１部づつ保管するものだろ？
自分の方で管理している控えをどう保管してようが失礼には当たらないわ。

2時間とか頭おかしい
ヘラヘラして怒られてる方もおかしい

他人に期待しちゃイケナイし怒るだけムダ、２時間も貴重な仕事時間潰す無能ｗそういえばミスした新人３時間立たせた無能上司は窓際にいかされたな。

二時間も説教することか？パンチで管理してる会社普通にあるだろ…
社風にそぐわないで二時間も説教はないわ他人から見たら給料泥棒やでそれ

わざわざ穴開けようとは思わないが、駄目なら駄目である合理的な理由を説明すれば、馬鹿でなければ納得すると思うよ。

知恵袋というチョイスは微妙ではあるが、相手は一応根拠を示したのだから、同じく根拠ある回答をすることによって納得もするし、信頼関係も生まれるかもしれない。それに要する時間は数分だろう。2時間？アホか。

怒り方云々はまあ置いといても普通の感覚してたら
直接ハンコ突いてある原本なんか折り目つけるのすら抵抗感じるもんだわ確かに

※135
特に契約書なんかはそれが普通だよな
説教どうこうはともかく>1は叩かれすぎだなｗ
この新人が異常

契約相手方が不快に感じて
「今後の契約は他社に一任することになりました」と言いかねない、そういった感情が見えてない。相手方が不快感を露わにしたら「法的な有効性はありまして～」と言い出しかねない地雷社員。馬鹿な社員のために大口契約を反故にされるおそれの話。

説教するだけで給料貰えるのか
いいご身分だな
2時間分の給料は返納しろよ無能

うちの会社にもいるわ
実家自営業の高卒酒飲みナンパ野郎で
部下を説教することしか能力の無い無能が…

契約書に穴が開いていたら不快感って、世の中メンドクサイわ

※170
2時間っていうの聞いて無能だ何だと言ってる奴ばっかりだが、この>1が延々と一人で喋ってるとは書いてないんだよ。この新人が屁理屈こねてる可能性もある。
それにちょっと聞きかじって持ってきた知恵袋の回答が根拠とは言えんだろ？言い訳にしか聞こえない。
こういう言動をとる新人だから間違いなくごねてると思うだから余計に時間かかったんだろう

契約書にパンチ穴あけたとかいうとてつもなくどうでもいいことで2時間も無駄に費やす>>1が無能。
こちとら何億の契約書でもパンチ穴あけてファイル綴じだわ。
こんな馬鹿がいるから日本の仕事の効率が悪くて生産性が低いんだな。

この※欄怖いは
契約書とか重要書類の類い扱ったことないのか？
無能連呼してる連中まともに仕事したことあるの？

俺も公務員で契約関係の部署にいたけどパンチ穴。

ただこの場合はこの会社ではどういうルールだったかだな。
スレ１の立場が悪くなったとあるから少なくとも上司たちは２時間も説教する必要があるほど重要視していないってこった。

※179
穴程度で契約書の効力が無くなると思ってる奴がニートなんやで

※178
こんな馬鹿がいるから日本の仕事の効率が悪くて生産性が低いんだな
　↑
まんまお前の事じゃんｗ

不動産業者だけど普通にパンチしてますう

※181
効力どうこうじゃない
※の上の方にもあるけど心証の問題だよ
俺は契約書に穴空けてたのなんか見たことないぞ？
書式が最初からそういう風に作ってあれば別だが

※183
結構そういう所が多いのかな？？
俺が偶々当たってないだけか…

単なる時間泥棒。
この時間分、給料カット。
痛みを伴わないとこの手のバカは理解できん。

実際に>>1の立場が悪くなってるんだから社会的に見て非常識だったのは>>1って事だろ
その程度のミスに２時間の説教は無駄だってのが社会の常識

米179
「は」と「わ」の使い分けも出来ない奴が何を言うんだ？
ギャグか？

※184
俺も見たことは無いけど、それが正しいとは思わんなぁ
自分の視野だけで決めつけはいかんでしょ

２時間説教するって、頭狂ってるわ。
そういう馬鹿は、普段からおかしな事やってる筈。

結局2時間かけて説教してもなぜパンチしてはいけないのかと納得させられなかったんだろ
無能もいいとこだ

犬だって２時間も怒れば牙を剥くのです

ネタだろうけど、約款含めて厚さ十ウンcmの契約書とかザラにあるのに（冊子にして複数冊に渡るものも有り）、穴開けたらダメなんて、んなアホな業界あるの？

法務部門もある上場企業勤務だけど
パンチ穴空けて保管してる
社外の監査でも指摘ないし、法的にも問題無い
つーか今時、会社によっては売買基本契約書でも
ネット上で受諾申請して、印刷しないし印紙も貼らん
勤務先のローカルルールに従えば良いだけの話

しかしまあ2時間説教してられるなんて随分暇な職場だな

職場に人が余ってた昭和ならともかく、人減らしが進んだいまの職場でそんな余裕あるなんて羨ましいね

契約書に穴あけはありえんよ
書類作成後の修正は偽造に該当する
上場企業とかいっている猿はただの知恵遅れｗ

日本企業＆社員「ゆとりはダメ！　使えない！　要らない！
・・・しかし、我が社の未経験者採用においては、
必ずゆとり世代以降の新卒だけをわざわざ選んで採用します。
ゆとり世代は一番使えないけど、ゆとり以前の世代は絶対に採用したくない！！！」


あ　ほ　く　さ

何もないとこなら別に問題無いだろ
こんなことのために2時間も説教するとか無能過ぎ

※196
契約書のレベルにもよるし一概には言えない
そもそも偽造と判断された判例あんの？
公正証書の保管は紐で縛ってない？
バカは黙っててね＾＾

恐怖心とともに経験したことは頭に定着しやすいって理屈は分かるが時間かけ過ぎだな。いいとこ１０～２０分で済ませな。一方で後輩は知恵袋なんて提示するマヌケっぷり。こういうのを団栗の背比べって言うんだなぁ。

危機管理も出来ないんだな社会人失格だわ
どうせゆとり上司なんだろうな

契約書の穴開けについての是非ばっかだけど、そんなものより知恵袋をソースとして持ってきてることの方が断然ヤバイでしょ
うちの会社でこんなんいたら何も言わずに窓際行きだわ
地頭の悪さはどうにもならんからな

賞状に穴を開けるって感じかな

穴を開けたら１等賞の価値がなくなるって思うか、穴開けようが１等賞であることに変わりないと思うか

外国の代理人は賞状の類、穴開けしてきたり、ホッチキス止めしてきたり
感性の違いなんだろうね

他所の会社は穴開けてるとか知るかよｗ
上司がそうしろと言ったら黙ってそうしろ
ユトリは組織で動いてる自覚を持てよ
事務のパートおばちゃんですらそんな勝手なことはしないのにユトリどもはどういうつもりなの？
バカなの？死ぬの？

>>204
それを2時間かけて伝えられない>>1が相当な無能ってことだ

民間はこんなどうでもいい事に神経すり減らさなきゃ働けないのか
公務員になって良かったわ

新人は意外と昔の書類とか見てる。そんでたいていの場合昔は大事な書類でも穴開けたりしてる。
ここで新人は「この会社は大事な書類でも穴をあけていいんだ」と学んでしまう。
こういうのを避けたいんだったら最初にきちんと指示しないとね。後から「昔はよかったけど今はダメ」とか言っても一度覚えたものの修正は困難。

普通に穴あけて取引先別に保管してるんだけどそれで誰かに何か言われたことなんか一度もない
提出しないし、、

相手に契約書見せろって言われてる時点でこじれてるんだから、心証良くなるもクソもねーだろ
御名御璽でもなきゃパンチ開けていいよｗ

建設業の経理やってるけど普通にパンチ穴開けてファイリングしてるよ。
相手に契約書見せろって言われたことないし、逆に見たこともない。
穴あけないと大量の書類はバラバラになって保管に困る。

※207
今はダメなんじゃなくて、注意した人間の思い込みだと考えられないんだね

役所だけどバシバシ穴空けて綴じてるよ

業者サンってハンコの押し忘れとか平気でやらかすくらいだから
書類の管理なんかもすごくルーズなんだろうなって思ってたけど
丁寧にやってるところもあるのね

※207
昔だと、穴を開けて紐綴じだったりしたな。

別に余白に穴を空けたぐらいどうってことないだろ。

2時間もお説教できるなんて暇な会社だね
暇な会社だからそんな事に時間かけられる
うちはそんなヒマじゃないからそんな事で2時間もムダにしてたらシバかれるわ
羨ましいね暇そうで

２時間も説教をし続けられる時点で人格に問題があるな。

すんげー伸びてるな。この話題

2時間とかまぁ暇そうやねぇ

部下もこいつもマジ害児～！！！

穴の位置を考慮して印刷するように指示を受けた事は有るけど
穴自体が駄目
というのは聞いた事無い
そもそも穴あけ無い場合どう保管するんだ?挟むタイプ使うのか?あれ結構外れたりするけど

頑張って周り切り取ってB5に改造

契約に穴がありそうだな

契約書の原本はなるべく毀損された状態は避けるべき
逆に、副本や控えだったら、保管を目的とするものだから穴開けても問題ない

打ち合わせで行った外資の取引先での出来事
女性が部下と思われる男性を叱りつけていた
２時間ほどして打ち合わせが終わって廊下から見たら
まだ怒鳴りつけていた　しつこい女だなと思った
翌週その女はパワハラで首になったとのこと
2時間で思い出したよ

穴を開けた後輩は交換してもらえますか？
パンチが後輩を2時間にしてしまいました。説教した契約書でも
どこかで原本してもらえると聞いたことがありますが、本当ですか?

二時間もダラダラやってたら途中で飽きて頭に残らんだろ
時間の無駄だわ

※222
効力を判断するときに記載内容に関係ない部分の状態にまで言及するくらいなら
そもそも会社独自の書式なんて認められてるわけないだろ

役所はみんなパンチ穴だ

説教2時間やるってのは偉そうにして自己陶酔してるだけなんだよなｗナルシストに多いｗ

穴開けても基本問題ないのに2時間も何を語ったのやら
穴をあけると万が一で文字が消えたりするから今度からやめてねで済むのに

１０分以上の説教はただの腹いせか個人的な
ストレス解消のためのサウンドバック

契約書の文言に掛かってなければ有効だろ

いやいやいやこれはない
契約書にパンチはない
経理や法律うとすぎでしょ
絶対ありえない

10分でも長過ぎる
30秒で済む話
それで軽く流されるようなら、1の言葉自体が軽く見られているということ

結局まともなソースもなく結論できってないじゃん。
妄想とかソースない常識とかじゃなくてな。
穴あけは結局どれなのよ。
・何も問題ない
・相手の心象が悪い
・契約本筋や捺印部にあかなきゃ別にいい
・余白であろうが法律的に駄目

パンチでいいよ。
自分の経験と教えられた事を100%全て鵜呑みにしてそれが世間一般の正しい常識だと捉える馬鹿は社会人にいらない。

文書偽造とみなされてもおかしいんじゃないか？
ってか穴開ける開けないの問題なのに時間の事を真顔で語っているアスペ大杉じゃないか？ニートには分からないから仕方がないか。

二時間も説教するコミュ障無能上司ｗ
消滅していいぞｗ

社内ルールの徹底と説明ができていない※１が悪い

契約書が折り曲がってても文句言いそうだな

説教二時間とか切腹ものとか、こいつの文章から漂う阿呆社員臭

どう考えてもへたくそなわけだが、
賛同者もとめてネットに書き込みとか
さらにヘタレだな

まあ、やらない方がいい事をしてる新人と絶対にやってはいけない事をしてる>>1とじゃ法的にも心象的にも後者が不利だな
コネとか関係なく大半の会社は>>1の方を切るわ

5分だけでもしんどいのに
2時間はさすがにキチガイ

仕事できないやつの典型だな
２時間説教とか
自分がこいつの上司なら２時間説教したことに対して
説教するわ時間を無駄にするなお前の説教に
金銭が発生することは一生ない
コネがなくともやる

法律上に問題があるないで考えて接客業してたらその会社潰れるわ
穴開ける事に関して各々が正解を述べてても結局は客次第なんだよ
客がノーといえばそれに従う他ないだろ
それに関していえば、穴開けた社員が怒られるのは会社の方針としては仕方ないと思うけど
やっちゃいけない、という事に関して「知恵袋では大丈夫だって言ってました！」はさすがにバカにしてるよ

2時間に関してはさすがに長いし時間の無駄
もう少し短く適切な言葉で叱れよと思う

２時間もよく飽きずに喋れるなw
そもそも最初にちゃんと管理方法を教えてないのか？

5分10分くらいならまあ
2時間は長えわ

若い人は〇〇だから～とか
ゆとりはこれだから～とかで時代に取り残されて
自分らの世代の尻拭いさせている若い世代を
ゆとりで一括りにして目をそらす老害ホンマ無能やわ
犯罪から何まで今より酷く現在の教育システムまで自分らが作っておいてゆとりの文字で正当化させようとする無能

そもそもパンチ穴なんか隅っこにしか開けないんだから
そんなところにあけちゃ困るような割印があるわけないんだよな…
どんだけ余白のない契約書やねんそれ

書面内容に欠損を起こさなければ問題ないけど。
そもそも今までの契約書管理はどうしてたの？っと。案件ごとにポートフォリオを一冊に纏めるとき、普段使ってる様式と違う勝手なファイリングをしてたんだよな。
あとで他の社員が見るときに規格外のやりかたは不効率だと指導するのに2時間もかけるなや。

このコメントは管理人のみ閲覧できます

無能なのは契約書作成者の方だろ

そもそもパンチ穴程度で消せる字なんて１字分ぐらいだし穴開けたからって何の問題もないし

ホチキスで綴じて製本テープで製本するのが大丈夫で
穴開けて閉じて製本するのは駄目だと何で思ったのかね？
パンチ穴の位置もホチキスの綴じる位置も一緒だぞ？
ちゃんと契約書作ったこと無いのかな？

カラーコピーしろよ

2時間説教しても覚えられない無能がいるのを知らないコメントばっかだな。引きニートする前に社会に出ろよ

注意するのはいいが、2時間説教は完璧にパワハラだろw
コネ持ちでなくてもヤバイわw

書いてある文字に掛からなければ、契約書だって穴開けて問題ないけどね。
パンチじゃなくて、千枚通しで穴開けて綴れば良かったんじゃない？

あと、二時間も説教とかパワハラです。

1みたいな基地いるから複合機あるならフルオートでPDFスキャンして原本はコピー用紙送ってくる箱にポイーよ
あの箱丁度いいサイズなんだ

文脈の一部分をパンチ穴で無くすことによって、
契約の内容が１８０度変わったりしたらどうするのよ

むしろ2時間もどうやって説教すんのよ

*258
で、原本もそのまま一緒に古紙回収に出しちゃうパターンだなそれw

※欄見ると役所はみんな穴開けOKみたいだな。
俺も公共工事の契約担当だけど入札から契約書
工事の指示書などから完成検査まで穴開けてファイルだわ。
請求書とか支払い関係は別にされてるけど全部穴開け。

こういう無能晒しって自分を正当化してくれる人を
１人でいいから探したくて書いちゃうんだろうな。
大多数の批判なんて最初から聞く耳持ってないと。

穴一つでグチグチ盛り上がるが
生産性は糞な国でウケル

おじぎハンコ並みにキモい理屈だわ……＜穴空けは失礼
それとも、製本したりするときの綴じしろすら考えずに
書類作っちゃうアンポンタンばっかなの？
そもそも世界でオンリーワンの契約書とかあり得んだろ。

役所系だけどさすがに契約書はクリアポケットにいれてファイリングしてるわ…
てか会社ごとにルールあるから、前例が穴あけてなけりゃ同じようにしようと思わないんですかねぇ…

2時間は長いが、部下が説教に対する反論にヤフー知恵袋を出してきたら俺ならキレる
ソースは2ch並の馬鹿

ウチは普通に穴あけてファイリングしてるんだが。
穴あけられる様に割り印とホチキスの位置には気を使う。
そもそも製本テープの内側に文字来ないし問題ない。

穴つきファイルに入れて、ファイリングボックス入れて保存。
不動産屋ですけど契約書なんてかなりの年数保管するから、冊子の形式でも抜身保存してたら汚くなってお見せできないものになる

コメ欄に出てくる例が役所だの不動産屋だの
ろくでもねえとこばっかりで笑う

気持ち悪いな どちらも
職場のレベルがわかる。

でっかいパンチで穴あけてパイプファイルで保存
年間300件とか契約するのにクリアファイルとかだと
書庫がきつい

2時間説教はパワハラで解雇コースやったね

なんでダメなのか、今後どうすればいいのか
その要点だけをわかりやすく伝えればいい

つーか、穴あけがマズイんだとして、誰もそいつに教えてなかったわけだろ？
OJTなり作業マニュアルの不備なんだからそこ埋めないとまた違うやつが同じ事すんぞ？
起こってしまったことより先を見据えろよｗ

そんな説教長くても２０分で終わりますやんｗ

普通は穴開けないけど2時間は長い

そもそも、すべて穴あけずに保管する形にしとけば問題ないやん。
説教も契約書無効もなくなるんだから。

2時間は確かに無駄。でも、重要な書類に穴を開けるのは良くないんじゃ…
自分ならクリアブックにする。

>>1も後輩も無能
そもそも重要書類を扱わせる前に取り扱い方の指導をしない時点でお察し
またパワハラ紛いの説教とかアホすぎる
叱るにしても最大でも30分が限界
叱るときも感情論でなく理由を筋道立てて教えていかないと意味がない
会社の後輩への指導方針どうなってんの？

なんか、
効率の考えられないアホ会社と
有能会社で分かれてる感じやねwwww

アホな方は人事が「履歴書は手書きじゃないと駄目！」
とか言ってそうwww

そんな長い時間説教されても苦痛という感情しか記憶に残らんし、自分ならその苦痛だった状況を自己防衛の為に全力で忘却する
あとには恐怖と恨みの感情しか残らん
何かの拍子に復讐のチャンスが来たら全力で行く

でもでもだって知恵袋にそう書いてあるもん→２時間説教
そりゃ当然だ
後輩が反論に知恵袋を持ち出す馬鹿だからな
犬の躾みたいになったんだろ

死ぬほど安い二時間だな
こんな事にそこまで時間割くとかそれこそ説教モンだろ
床でも拭いてる方がまだマシだな

※283
｜
つ｜
冊

よかったーうちの所は細かい所まで説明してくれる先輩がいて
1みたいなのいなくて本当によかったわマジで

2時間かかったのは後輩が反論したからだろ
というか契約書の保管するのに、同じ場所に過去の契約書とかなかったんだろうか
それ見りゃ分かりそうな気がするけど、案件ごとに別ファイルにしてるとかかね

たかがファイリングされどファイリング
※欄読んで色んな会社があるんだなと思った

クリアファイルとかだと劣化して3年もたんけど
そういうところは年度ごとに入れ替えでもしてるんだろうか
紙ヘロヘロになりそうだし紛失とか怖い

２時間？８時間やらんかい！

結局穴開けたら印象悪いって理由しかない
契約書に穴をあけてもよい。これは法律で決まっている。
２時間の無駄。バカかよ。

官公庁だけど普通に穴開けるよ

うちの会社では穴あけて保存してますが
まあ会社によるってことか

ウチの場合、取引先がそういうの気にするところ多いから、次から気を付けてくれ
これですむだろｗ

銀行員だけど、穴空けて保管してるよ
正式な契約書なら、普通穴の開く位置は空白だろ

国家公務員だけど、パンチ穴空けるために余白入れるし、袋とじしたときの割印もパンチ穴の位置は避けて押すし、相手方にもそう頼んでる

なんの契約書かしらねえけど、2穴パンチでバインダー保存なんかいくらでもあるわ

※184
心証ｗｗｗｗｗｗｗｗ
契約書つきつけなきゃならん状況は既に心証なんて言ってる場合じゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、お前は貿易取引やった事あるか？
ありゃあインボイスそのものが契約書扱いなんだが、
まさかインボイス全部穴あけずに保管か？
実に旧来の日本らしい非効率的な企業文化だなｗｗｗｗ

わからない時はポケットになってるリフィルにつっこんでファイルしとけって上司が。てか、今までの分とか見ないの。

うちの会社の他の契約書のどこに穴あいてるやつが
あるんだと言われたら文句言えないよな

こういうところにも会社独自の慣例があるわけだ。

わかるだろ？

それでいま叱ってるわけだけど
そういう事まで心を広げて務めている会社の
中の常識もフォローできる人間になってほしいから

俺はお前をいまこうやって優しく叱ってるんだ


このほうが後からじわじわ来る。

まあそういう社員を育てる素敵なお説教みたいなのは
マニュアル化してもいいよな

その為に会社独自の慣例があってもいい

そこで新人がミスをしたときに人間として成長させる
為に予め用意されている内容を語ってじわらせて
後でカードを渡してもいいな

お前も後輩が出来たら使って渡せ、とｗ

社員教育の看板方式とか言ってな（笑）

前に取引先から返ってきた書類、向こうが保管のために穴を空けたみたいで、何枚目からか穴がずれて記入欄に穴が空いて紐で閉じてるのか寄れてグチャっとしてたけどね
上に確認したら問題無、会社名が分かるならそれでいいんだってさ。。
そもそも会社名って穴空けるような端に書いてないか。。
極小企業でPC使えない堅物ばっかで書類頼みのとこなら、イッチが怒鳴り散らすの分からなくもない、かな(苦笑)