働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

日本の労働環境だと効率を求めるより頑張ってるように見せるのが大事よ

エプソンの工場だっけ？

日帝時代～戦後復興期と変わらない精神論、お国柄なんだろうなぁ…

立ってる方が楽って話もあるな
座る方が腰に負担がかかるんだとさ

こういう時、簡単にこちらの主張を通す方法は至極単純
普段から真面目に仕事して、この人の言うことなら間違いないだろうって信頼を得ておけばいい
いざとなれば多少の無茶も余計な説明抜きで通せるから、結果として仕事は楽になる

いや、事故...

工場で居眠りでもしたら危険だろ

勝手に椅子持って来て座ればよくね？ｗｗ

静脈瘤の手術代は払ってくれるんだよ

日本人とかいうドM系民族

工場によってはちゃんとした理由があって立ち作業なんだが
まぁ上司が説明できないような会社なら、マクロ使ったらズルするなって怒られる系なんだろうな

選べれば良いのだけどね
疲れさせてもしょうがないのだし

座りっぱなしは腰に来るぞ。立つ方がマシ

俺も言われたことあるな。
「そんなやり方教えてない。やる気あんのか？」
って。

根性論が未だに幅をきかす。

医学的には立ちながら仕事した方が体には良いらしいけどな。
座って仕事する方が腰や肩に負担がかかるそうだ。

欧米とかではデスクワークすらも立ってやるらしい。
座るのはあくまで休憩の時だけ。

立って仕事した方が姿勢が良くなるため体の負担が少なく健康的で、集中力も持続できて能率的に仕事ができるらしい。

逆に座って仕事すると姿勢が悪くなって背骨が曲がり、腰に負担がかかり、体調を崩す原因にもなり、また、集中力が持続せず、効率も落ちるんだそうだ。

これ医学的に判明してる事実な。

日本社会に"効率"なんて言葉を知ってる人間はいない

底辺に医学的な事いってもわからないから無意味だから、根性論なんだよな

いや立ちっぱ座りっぱが悪いのはわかるけど
立っても座っても良い状況にすりゃいいだけじゃん
特に工場なんてな

※16
去年までドイツにいたけど、そんなのは一部の国の、さらに極一部の企業だけだわ
＞欧米とかでは
まるで欧米では普遍的かのようなミスリードは気持ち悪い

デスクワークと工場みたいな作業は別だよ
例えばホワイトカラーは立って会議をする様にしたら時短に繋がり生産性が上がったって奴だろ
これつまりダラダラやってた会議を辛い立ち姿勢でやらせたから、みんな早く終わらせようとして時短に繋がったというだけ

工場では工程に関係なく8時間なら8時間作業を続けなきゃならないから、立ち・座りに関係なく仕事を続けなきゃならない
なら座って作業した方が効率が良いなら座らせればいいのに、工場の仕事は立ってやらなきゃダメって固定観念から抜け出せず、どっちの方が効率が高まるか試そうともしない惰性で腰を痛める奴が続出するわけ

※16
あ～はいはい、ちょっと前にいろんなサイトでそのネタ取り上げてたね。
座りっぱなしは健康にリスクがあるように、立ちっぱなしにも健康へのリスクがあるんじゃないの？
座り仕事ならお茶しにいったり、立ち仕事なら座ったり、適度に休憩入れればいいだけだと思うな。欧米では～って、国連の何かの機関が労働者の健康のためには、座りNGって報告だすくらいなら考慮してもいいのかもね。

タブキーなんてまだマシ
俺なんて左に戻ってDeleteで消してるおばはんの前でバックスペース使ったら怒られたことあるぞｗ

椅子用意してどっちにでも対応すればいいじゃん
座りっぱなし、立ちっぱなしってのが悪いんだから

日本の会社員に求められるのは非合理だろうが非効率だろうが無駄だろうがとにかく黙って従う奴隷性やからしゃーない
雇われはどこまでいっても所詮雇われ
嫌ならやめろと言われればそこで終わり
そして日本は無能な働き者天国になりましたとさ

すわりっぱは居眠り続出なんだよなぁ

楽をすることが悪いっていうのがどＭ気質で付き合いきれないところ。過程がきついほどいい成果が出るわけじゃないって。

実際、座って作業するには支障のある内容だったんだろ
楽かどうかだけに関心が向いてた報告者が悪い

全員に適用できるんならともかく、一人だけっていう
んならこの工場長の判断もわかるけどね。
こういうちょっとした優遇（？）でも、不公平感から不満がでるからな。

学生のときバイトしてたとこはベルトコンベアの高さ下げて
椅子に座って作業してたな。
まわりじーさんばーさんが大半だったんで力仕事がもれなく俺に回ってきた

こういうのってＱＣとかＩＥとか統計的手法とかが好きな工場でよくある場面だよ。

もっと効率厨が幅を利かせてもいいと思う

あぁ、それダメ
寝る奴出てくるんだ

上に要求を通すのもテクニックがいる それを理不尽とか言う奴は無能 ただ言えば良いとか思ってるアホ

工場（ライン工）
何故なのか

それをやった電化製品部品メーカーで従業員が腰の痛みを訴える人が増えたそうだ
立って適度に休憩を挟む方が効率的かもしれない

そう考えると前働いていた職場の工場長と常務は良い人だったな
ずっと気になっていた在庫の管理・整理とか加工の仕方とか
派遣でも意見具申したらすぐにやらせてくれて他正社員からの評価も良ければどんどん取り入れてくれた
肉体的にはそこそこキツイ仕事だったけど、ああやって正当に評価する機会をくれて認めて貰えるってのは本当にやりがいがあったわ

他派遣の不注意による作業中の事故に巻き込まれて負った怪我で辞めざるえなくなったのが心残りだが
仕事は内容もそうだけどやっぱりどんな人間が居てどんな関係を築けるかだね
縁と言うものはあるんだなあと実感した

無能は手段を目的にしてるからな。

下からのこういう意見は出来るだけ取れ入れてった方がモチベ上がって現場に活気が出てくるもんだけどな

ジジイ達はどーしよーもない

非合理的な物がまかり通るのが工場そしてブルーカラー
工場の上司ってのは基本的に慣習だ前の人は我慢していた俺は嫌な思いしてないから
俺も前鋳物工場でラインの仕事してたんだが１日に書く安全管理と品質管理の書類が20枚意識高い系の社長の思い付きで書類がどんどん増えていった
朝礼でのKYMも毎日一人1分朝礼だけで30分使う
上司に直訴したのよ書類少なくしろ朝の朝礼短くしろとね
毎日ライン工なのに書類とPC業務と社長の思い付き書類で2時間残業するのは馬鹿らしいと言ったら逆に叱られたよ
ブルーカラーというものは意識高い系の融通が効かないゴミ共だ

単調なライン作業だから英会話のラジオでも流したら暇つぶしと教養もついてどうだとカイゼンで提案したら社長から呼び出しくらったからね
仕事は遊びじゃないんだと
単調な作業だから時間経過が遅く感じるから刺激が欲しいと言ったら仕事に集中してないからだ集中していれば8時間なんて一緒だと怒られた
下が嫌な思いをするのは当然みたい空気が出来上がっている

能力ない人ほど変化を嫌うんじゃないの

確かにこういう根拠のない考えから非効率な行動を変えようとしないところはよく見るが、海外ではそういったケースは少ないんだろうか？
日本から出たことないから気になる

グローバル化とか言いながらこういうのは欧米を見習わないよね
ドイツ人見習え効率的じゃない合理的じゃないと思ったらその仕事すぐ辞めるぞ
ドイツ人はいかに仕事を効率的にこなすかというゲーム感覚で仕事しているからな

椅子があると掃除の時間が長くなる

そういや海外のレジって椅子に座ってたわ
日本はスーパーとかならレジが座っててもいいんじゃないの？

椅子に座った場合、安全性はどうなんだろう？

事故が起きたときに対応が遅れるんじゃないか？

夜なんかは座りだと眠くなるな

以前観に行った町工場では、精密な半田付けを立ったまま肉眼でしてて、熟練工がたいそう偉そうに自慢してた。座って顕微鏡を使えば誰でもできる半田付けなんです。熟練の無駄だと思った事がある。

立って、座ってってアクションで工数取られると面倒なときもあるからね
スーパーのレジの人たちなんかは客に呼ばれて歩くこともあったりするし

人と人を隔離して干渉させず
隙間を機械で埋めれば最高の効率になる

これは言っておく。ゲームはするな。
するなら自己責任で見つからないようにしよう。
よく見かけるけど、やることやっていれば文句とかつまんねーことは言わない。

そもそもどんな作業か解らないから何とも言えない
何かあったときにとっさに回避行動取れない機械なら座るのは無しだし　ただ流れてくるものに飾り乗せる作業なら座ってていいし

工場長の椅子にブーブークッションを置いて気軽に座れなくする

椅子に座り続けていると腰にくるんだよ
立ちっぱなしのほうが疲労はあるけど体の負担少ない

だから日本人て仕事の効率悪いんだよな。頭悪すぎ

多分厚切りジェイソンがいいネタにすると思う

生産の能率、効率が本当に上がると確信があるなら
ちゃんとした形で提案してみたらいいのに

事故対策なんじゃねーの？

安全と効率は反するものだし、工場ってのは最も安全を重視するだからな。

まぁ状況が分からないからどっちが正しいかは不明だわな

習慣にこだわり過ぎるのは良くないよね
進歩のチャンスも逃してることがある

一方キャノンはオフィスの椅子を撤去した

工場勤め始めて立ち仕事で足が痛くてすぐやめるやついるけど、１週間から10日で痛くなくなるから我慢してね

実効性はともかくこの回答は無い

ワイの知ってる工場長という生き物は出入り業者の重箱の隅をつついてイビる以外のことは何もしてないんだが。
仕事の話をしに行ったらわざとらしく席はずすし。

まぁどっちがいいかはともかく、それを検討すらできない職場は硬直化しちゃってるな

手作り＞市販品なバレンタインチョコ
どう考えても工場製造品だよな。
手作りの方が愛情がどうとか美味いチョコを不味くしちゃう。
一定の基準を満たす量産性の良さ

貧血で倒れるから座らせろ。エプソンはオペレーターじゃなければ座り仕事が多かったのに、某NやらPやらの工場見習って立ち仕事だらけになったんだよね
派遣でも社員でも立ちっぱなしで可哀想

「椅子に座れるのはこの俺だけ！工場長であるこの俺だけ！お前らが座ったら俺が工場長である意味が無い！」ってことだろ

４時間分の仕事を８時間かけてやる奴と
４時間分の仕事を４時間で終わらせて２時間他人を手伝って
２時間プラプラしてる奴だと圧倒的に前者が出世する

まあ世の中経営をろくに勉強してない成り上がり老害ばっかりだからな　
老害は馬鹿だから効率化なんて理解できないんだよ

そりゃ担当者からすれば自分の知らないやり方で問題出たらどうすんだってなるだろ。
ごちゃごちゃ言ってないで成果出して自分が責任担当になればいいだけの話。
リスク負う覚悟のない奴に限って文句だけは一丁前。

工場長「オマエがいなくなるともっと効率的だな」
俺「ですね」ササッ/三3

日本の労働は苦しむ事を美徳としてるからいつまで経っても楽にならないんだよ

>>71
やり方は変わってない
立ちっぱなしか座るかだけ
座りっぱなしも健康上あまりよくないが、
立ちっぱなしはもっと良くない
社員、工員の健康を考えるなら一考の余地はあるだろう
そこら辺を考えられない、お前が出世して変えれば良いっていう社風の会社は、残念ながら伸びないよ

立ちっぱなしは主に足首やら膝、足裏などに負担が
来る。
座りっぱなしは首、肩、腰、背骨あたりとわかり
やすい部位だけでなく、内臓にも負担かかるって
あまり知られてないよなぁ・・・

特に腹回りに肉がたっぷりの人間は、座りっぱなし
ってのはとても危ない。

ヨーロッパのスーパーなんて、レジは椅子に座ってるの当たり前。

日本は立ちっぱなしでレジ打ち辞められて、
人手不足で馬鹿だと思うけどね。

じゃあ座って効率化できるなら証拠出せやって話だし
平社員の思いつきで全員の仕事の事いちいち変えてたらキリないわ
で、効率化しなかったりデメリットが生じたら責任はその言い出しっぺが取ってくれんの？

トヨタの工場に見学行ったけど、移動式のイスがあったな
社員の声で採用したって言ってたけどどうなんだろう

疲れた時に座れて疲れ取れたら立つがいいと思う
ずっと立ちぱはつらいんじゃー

※76
どこの店でもレジ打ちは業務の一部に過ぎんのだがな。やることはたくさんある。立ちっぱなしがイヤだから辞めるなんて話も聞いたことが無い。

実際直していかなきゃいけないのは今の若者が社会的に上に立つコロだろうね

「立ったまんまで作業してる人達は世の中にたくさんいるのに自分達だけ座って楽して給料貰うのは申し訳ない」なんて事を思ってて、一方で自分とこの会社の従業員にはその申し訳なさを感じてない。自分に厳しく他人に優しくって教えがあるが、それをこじらせるとただの偽善になるってこったな。

郵便局では、郵便物を仕分けするのに高い椅子に座って
地域別の袋に名人芸で投げ入れていたんだが、
トヨタ式を取り入れるとかで立ってやるように変えたら、
間違いは増えるわ腰痛は増えるわで碌な事にならなかったらしい。
で、ありがたく「御指導」賜ったトヨタの人は、その頃には
契約が切れていなくなっていたという。

レジ打ちでも上半身は動きまくってるからな
重心移動があるから苦痛でもないんだよ
集中してるし、忙しいときのアドレナリンでなんとでもなる

NE○でもこれやったで
作業員の士気が目に見えて低下したわ

※2
キヤノンだよ
エプソンになすりつけようとするなよ御手洗信者

※83
それが事実だとして、どうとらえるかだな
意図して作業効率を落とした可能性はないのか、別に組合が扇動したとは言わないが
純然たる私企業とお役所を引きずっている企業とでは、
仕事の効率に対する根本的な考え方がちがうからな

座りっぱの作業だとエコノミー症候群になるよ

キヤ○ン電子だったっけ

そうそう、椅子のないオフィスと5メートルを3.6秒以内に通り過ぎないと警報が鳴る廊下で有名。

イスを用意しておいて、立ったり座ったり好きにできれば良いんじゃないか？
立ったままの方がつらい人、すわりっぱなしがつらい人、
いろんな人がいるからね

多分こいつは座りっぱなしのツラさを分かっていないわ
とくにラインかなんかで自由に休憩が取れないなら立ちっぱなしのがまだマシなんだわ
作業の都合で数歩でも歩けるならさらにラクだと思えるぞ

どう考えても短時間の効率なら座った方が上回っても、長時間座りっぱなしは寝る奴がいるからだろｗ

ここのコメント見ててもそうだけど、椅子を用意したらしたで、ずっと座らないといけないと思い込むような人ばっかりだから
この問題は難しいんだろうね。
なんで適度に行動できないのか理解に苦しむ。

Canonか
あの状態で、あの値段って暴利だな

どちらか一方ってのがダメだよな
座りっぱなしも腰が痛くなるし、かといって立ちっぱなしも足が痛くなるし
従業員に極力負担が掛からないように会社側は改善していくべきなんだが、やってるところの方が遥かに少ない

効率(生産性)を上げる事は悪。
その結果が今の日本の生産性。

わかりやすい因果関係だよね。

ライン作業での立ちっぱなしは苦行だった。
野球の守備みたいな体勢で電化製品のスイッチボタンの位置調整。2週間で辞めたよ野球部じゃあるまいし。

※94
そんな柔軟に高さを変化できるラインがあるなら教えてくれよｗまじで
立ちんぼ工場に椅子はない
手を休めて座り込んだら作業にならない
座るラインは、すべてが座る高さで最適化されているから、立って作業するのは著しく能率が悪い
なにより立ち上がること自体が非常に目立ち何か不具合でもあったのかと思われるだけ

※98
ほんとにそんなに低いの？ウソくせ

死活問題といえること教えてやる
ライン工は辞めやすいから次の仕事の選択肢増やすためにも座りっぱなしで自重にも慣れてない貧弱な体になるよりは立って作業のほうがずっといいぞ

カメラ製造のライン工ってすごいよな
たちっぱで手さばきがすごい
もう機械でやればいいんじゃないかってほど徹底される

今は事務でも立ちっぱなしって所多いだろ
机の方を高くしてさ

ただ、某工場みたいに廊下にセンサーつけて一定速度以上で歩かないとアラームが鳴るとかはやり過ぎかと・・・

苦行を美徳と思い込んでる老害のせいで何時までも効率が上がらない
そして効率が悪いからサビ残しないと会社が回らない

年功序列がよくないよな。無能は出世させるなよ。会社潰れるぞ

双方のデータ取ればいい

座って出来る仕事でも立って作業する方が効率が上がるケースが多い
というより座ると作業効率は落ちるんだ
人間はそれほどにサボりがちなのね
以前クリーニング工場のマネージャーやってた時に、アイロン仕上げ工程に腰掛けられるバーを導入したらそこだけ生産性3割近く落ちた
腰掛けられるとなるべく腰を浮かせる仕事を避けるようになるし、動作は鈍くなり作業から作業の切り替えに不要な一息を入れるようになっていく
座れると人はサボるのね
だから工場長の言ってる事は何も間違ってない

座ったり立ったり出来るようにしてれば問題ないな

がっつり座ると腰に来るから
止まり木にもたれかかるくらいの方が良い

細かく休憩させろよ
そのほうが能率でるってデータあるんだろ

工場勤務のおまえが悪い

うちの職場
俺の部門「食事休憩のみで3時や10時の休憩なし、トイレすらろくに行けない、少しサビ残あり」

別の部門「ラジオ聞きながら座って作業、1日に2回はウンコ行ってるうえに10時と3時に必ず30分休めて定時前に帰る準備して、定時になったら即帰れる」

同じ職場でこの待遇差ｗ

工場勤務俺「工場長、この作業なら椅子に座りながらやった方が効率的ですよね」
工場長「そう思うのなら君が工場長になった後そう変えなさい。

工場勤務「工場長、この作業なら椅子に座りながらやった方が効率的ですよね」
30年後工場長俺「怠けるな！」

精神論（笑）

椅子って場所とるから、立ったり座ったり移動したりする仕事だと、逆に邪魔だったりする。

そういう人が出世してる時点で弱い会社だから
期を見て転職するのが良い

変えたかったら上へ行け
下から愚痴ってもしょうがない

常日頃から上司から有能であると見られてる奴なら、スレ主の発言も通る可能性大で

実力無く、常日頃の人間関係も無いなら瞬間却下され周囲の誰も賛同してくれないわなw

スレ主がどの位置にいるかは知らんけどw

誰が椅子の代金出すんだよ
奴隷は立っとけ

高卒にはキヤノン電子とキヤノンの違いがわからないみたいですね＾＾；

中小企業ってほんと無駄な作業にこだわるし、時間の使い方が下手なんだよな～
だからいつまでたっても中小なんだよ

水分補給も大事。座ってもいいじゃん。

割り切ってしまえ
楽だぞ
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ楽して評価わるくねぇんだから

最近の日本では役員に言われた時だけ効率UPをして、その時に結果出した者だけが認められることが多い。なので日々改善していても評価されないので、普段はいかに非効率に仕事するか競っている結果になりがち。
無能がTOPだと、この腰巻も無能集団が固めるんだよ。

定年が65歳まで延ばされると益々そうなる

座ってやった方が効率いいの知ってるから隣の奴がやってても咎めないが、怠けるなと言う奴が多いのも知ってるから極力そういう姿は見せないようにしてるわ
馬鹿には働き者の好青年だと思わせとけばいいんだよ

やる作業によるが基本立っていた方が楽だし効率的だな、変えたければグチグチ言っても始まらんから行動すりゃいいだろ

ブルーカラーの労働者なんか甘やかしたつけあがるだけなんだから、工程内に一つ二つ座ってやったほうが効率が良いのがあっても工場全体を考えればそうしないほうがいい。
効率と能率は基本的に違うのさ、座らせるぐらいなら監視カメラ付けたり、ストップウォッチ持たせた奴立たせておいたほうが得だ。

楽したり時短できた方が休憩も取れて、結果 精度も上がるんだよなぁ。

こういう所に勤めなくて良かったわ
ホワイト万歳

なんかミスして改善書提出する時になったら「椅子に座らせて作業させることにしました」とかほざきだすと思う

楽に効率あげる方法言えば、社をあげて採用される職場で良かった。

普通は効率ってのは、適正なノルマと自由な勤務環境にあるわけだ。
まあ工場はどうなのか知らんが。

毎年同じ提案(になってないが)をする奴がいて、やらせてみると実は効率が上がらない。
またかよって気持ち。

学校の授業受けたこと無いのかな
座りっぱは一時間が限界なんだよ
その度に休憩入れてたら効率悪すぎ

工場や現場って危険と隣り合わせだからいざって時に回避できるのが座ってるより立ってる方が避けれるから立ってなければならない
ついでに立ってる方が不注意も減る
効率以前に安全のためだと納得しとけ

馬鹿ほど基本的なこともままならないくせに効率と叫びたがる

※５
ほんとこれに尽きる

本当に効率がよくそれを維持出来るなら全く問題ない、俺なら１時間も座りながら単純作業したら絶対寝るわ

目的は
×効率
○低賃金の奴隷がほしい
嫌ならまともな仕事をしろ

効率の中の一要素として士気が上がる
ゲームのように単純ではないが、士気を上げる事が悪いことだとは思わない

座ったほうが高効率だと思って提案したんだから
提案を精神論で潰したら士気がさがるだろ

立ってやる理由を説明できないタコな上長が無能