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計測を第三者機関に任せるようにスレばいいのでは

どれもカタログ燃費と実用燃費は離れてるものか
難しいもんだな

ホンダは不正してないのであればギアを試験向けにしすぎてて使い勝手が悪いってことかもな

カタログ燃費とかいう設定が高すぎなんじゃ
どれもそこまでいってないじゃん

日産アカンやんけ

最近のバイクだとガチエコランでカタログ燃費以上叩き出す(！)連中もいるんで、
車の燃費の計測基準がおかしいのでは？

わいのＮワゴン、平均実燃費22Km/L

プロドライバーが一定走行できる条件下で数字出すのが燃費の数字だからな
実際その数字が出ないのは当たり前
今回三菱がバレたのはそのプロがどうやっても出せなかった数字だったからという

ワイから見たらどの軽四メーカーも実燃費からガバガバの到達不可能レベルに見えるんで
詐欺に見えるけどな

詐欺じゃないというならその達成した場所でユーザーの軽四持ってきて計らせて達成できたのなら信じる

分かっていると思うけど今回の三菱の問題は測定に不正があったって話だからね
カタログ燃費と実燃費の乖離とは別の話

※5
日産デイズは三菱のOEM

実燃費と離れてるって批判してる奴は馬鹿なの？
山の中に住んでる奴と、都会に住んでる奴の実燃費が同じだと思ってるの？

田舎の環状線とかなら結構燃費でるよ
特にターボ車
ミラカスタムＲＳでカタログ１９ｋｍで２１出したことあるし、平均１９．５くらい
逆にアクアとかプリウスは出ないね

日産が三菱におかしいぞ！って言うのもわかるわ、他車と比べると明確な差だな

アウトランダーはどうなってんだこれ

空気抵抗なしで、燃費スペシャルの専用ドライバーがベストたたき出す
しかも加速は街中で遣ったら後ろからクラクション鳴らされまくるドン亀加速
文句垂れるならメーカーじゃなくて、それ決めた国交省に言え

燃費しか見ない奴がいるから
日本車はダメになっていくんだ
法律で燃費表記を禁止にすればいいよ
デザインや走行性で勝負しろ

測定に不正があってなおかつ他のメーカーの実燃費も三菱と似たり寄ったりで車業界全体がなんかおかしいんじゃね？ってのがイマココ。ちゃんとついてこいよバカ。

なんだ、もっとまともなことを言ってるのかと思ったら
運転したことがないヤツが偉そうに言ってる
幼稚なコメントばかりだな。
外気の温度やタイヤの銘柄、ボディやホイールの形状、
そしてオイルの銘柄の違いとか、そういうことを言わないところで全く話にならんな。

もうさ、一般人100人で走行して燃費平均でいいんじゃね？

JC08とかいう情弱を釣るためだけに設けられた何の意味もない基準
さっさと廃止しろ

これJC08モードをネットで調べると走行モードしか書いてないけど、車重はどうなってるの？。
余計なの全部おろして計測？、其れ共フル装備、満タン、全定員？、人だって大人で５５ｋｇ設定っておかしいじゃん、シャシダイだってドラム式とベルト式で違うし実走行と違うんだよ？、アタリが出て駆動抵抗とか減ってる車体使っても変わるんだよ？、電気負荷だってバッテリーを強力なの使って統合コントロールだからECUを特注で組めば幾らでも変わるんだよ？、ラインからランダムで抜いた車両でやるのかも解らないし出鱈目すぎないか？

今度からはサーキット場でテスト走行して「1人乗り60kg積載で20km、満員400kg仮定で14km」という具合にやってほしいもんだよね。

いやアクアで郊外で24kmだったしデミオＤＥもガソリン換算すると20km超えてたし逆に軽自動車ってその程度？30kmぐらいいってると思った
実走行燃費は乗ってる人にいつも聞くけど最終は参考だけで自己判断で買うが数値詐欺車は多分除外かなー

第三者機関に任せれば良いとか言ってる奴はバカなの？
測定方法を統一してるんだから第三者機関がやっても同じ結果だぞ。
現行のテスト方法では許容誤差の範囲を狭める事が必要。
これが出来ればどこがテストしようが関係ない。
まあRDEと燃費基準の国際標準化の波が来てるから、数年以内に新基準におきかわるけどw

同クラスの燃費の車どころかJC08で20～25Lの軽にも実燃費で負けてるからなぁ

実際に走る環境とドライブテクニックで
燃費なんか人それぞれなんだから
目安なんてあってないようなものでしょ

消費者にとって、JC08測定値は意味のない数値
宣伝材料としては廃止でいいと思う

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自分は、ダイハツのコンテ乗ってる
結構荒く乗っているから、燃費は14.7㎞/ℓくらい
これでも以前の普通車の時の倍近く走ってるから、やっぱり軽っていいわ～
しかも、ガソリン代は会社持ちっていう♪

街乗りのワゴンR(1999年購入)でもリッター20キロ近いよ。あまりにもガソリンが減らないからメーター壊れてないか？と不安になることもある

米27
jc08以外の燃費値を公表する事が禁止されているんですがそれは

一方カブは、普通に走っても６０キロ越えだった。

軽自動車は縛られた中での燃費だからな、枠なければというか、
普通車の方が上だからなあ。

実燃費は定義できないと言うけど、定義しろよって感じ。
実燃費という言葉を使わなくていい。かけ離れ過ぎだろ。

現行のワゴンRに乗ってて燃費計算してるけどマジで20kmだよ

見た目で気に入った車を買えばいいと思うよ

私のミライース毎日通勤で国道1号線を往復50km走ってるけれどエアコン使っても23kmは走る
最高は、ドライブで海沿いの道を走ったときの38km

別にエコな運転してるわけでもなくて、信号変わったらアクセル思い切り踏んで加速したりしてるけれど
燃費落ちないなー

教習所の練習コースみたいなのを屋内に作って、
全メーカー、決められたコースを走ることにすればいいだけでは？
自動車産業の規模からいえば余裕で作れるだろそのぐらい。

スレ>>241の無知っぷりが笑えない
オーバルコースならカント（勾配）ついてて当たり前なんだけど

JC08が意味ないって言うのは、ファッションモデルが服を着て雑誌に出るのは意味ないっていうようなもんだ
デブ（一般ドライバー）が使ったら似ても似つかない結果になるからなｗ

※6
バイクはキルスイッチが手元にあるので簡単に点火と燃料供給を切れるし
MT車（というか普通はMT）ならクラッチ切ればエンブレも即座にカット
始動は押し掛けの要領で適切なギヤを選んでキルスイッチを解除した後クラッチを上手く繋ぐだけで可能と
停車時以外の走行中にいろいろ出来るからね。
もちろん危ないので数字を出したいだけの燃費アタック時以外は全く推奨できないし、そもそも燃費アタックをしないで欲しいけど
とりあえずクルマのATとかCVTとかDCTには出来ない芸当が可能ではあるよ。

アメリカはどういう基準で数値だしてるんだろ。あっちのほうが現実に即しているんだからあっちの数値載せるだけでいいじゃん

同じ条件で燃費を測定するから、他社と比較出来る。実燃費との差は別の話だろ。

やっぱースズキ君の車を…最高やな！

大体燃費がいいからとか買うくせに
高速とかで飛ばす奴何なの
特にプリウスが顕著な例

なんか同じように三菱とVW扱ってるけど
VWは排ガスだからな

ダイハツ買うわ

この事件が発覚するまではシャシーダイナモ使うにせよ少なくとも第三者機関が測定してると思ってた
メーカー独自に測定ならそりゃ不正するだろうよ
三菱に賠償させるならプリウス買った客にリッター４０キロに足りない分はトヨタが払えよ

分かってない奴多すぎｗｗ
こんなアホばっかだったのか

論旨がずれている。捏造かそうでないかが問題で、カタログ値と実走行値の違いの問題ではない。そもそも一定の条件下で比較しなければ意味がないわけで、それが現実の道路と同じ値になる必要はない。単に規格化因子を掛ければ済むことだし。

実燃費との乖離は役所が決めた走行モデルがくそなのもある、確か、停止から７秒かけて２０ＫＭＰＨに加速とか・・・同じようにダイナも使って計測のアメＥＰＡの走行モデルだと通常の市内、高速どちらも実燃費に近い。走行モデルでいい結果がでるような設定しても実際に走りにくいと嫌われるけど。

今の時期エアコン必要ないから切ってるけど21出てるぞうちのNWGN

田舎だからカタログ値よりいい数字出てるわ

俺アルトだけどカタログ23ぐらいで実燃費20を下回ったことないぞ
4割も違うって奴はどんな走り方してるのマジで不思議

※46
待て待て、あくまでカタログの数値は「自己申告」なだけだ。
例え出力がカタログより出てようが（馬力自主規制時に多かった）
例えホイールベースが個体によって違おうが（ちょっと前のスーパーカーにありがち）
あくまでメーカーの自己申告で表示されてる数字でしかない。
ただし燃費については参考となる数値となるよう計測方法を国交省が定めていただけだ。
カタログ数値は参考にするにせよ信用するものじゃない。
とはいえ、今回は虚偽の数値を用いて計測を行ったのが問題だから三菱は大いに責め立てるべきである。

＞捏造かそうでないかが問題で、カタログ値と実走行値の違いの問題ではない

そんなことはみんな理解している上で、
カタログ値と実燃費が違いすぎると消費者の役に立たないから何とかしろ
と言っているんだと思いますが。

こう言うのハイブリットずるいよな
電気だけで走ってれば燃料使わないし

実燃費もホントどうかわからんのに信じるなよ

抜き打ち走行テスト
ガス欠→キッチリ10L→鈴鹿コースあたりをガス欠まで
っていうのを台数そろえてテストしてほしい

第三者がどうとかじゃなくて、「トヨタとダイハツでは測定環境が違う」ことをさけるのが目的のテストだから、
消費者が考えるべきは「A車はリッター３０キロ走るのかどうか」ではなく「A車とB車はどっちが燃費がいいのか」という比較なんだな
もちろん、自動車メーカーがこのテストはそういうものだというのを説明せず、むしろ誤解するようにCMを打ってるのも問題点

※54
万人が満足しうる計測方法は「無い」よ。
原因は「人間」というソフトが余りにもばらつきがあるから。
俺が会社で乗ってるアクアなんて俺が乗ったら平均30km/L以上出るのに先輩が乗ったら平均24km/Lだぞ？
実燃費は人によって違いすぎるよ。
だからどのような計測方法を編み出したとしても、その数値は消費者各個人にとって「参考程度」にしかならないんだ。

ホンダインサイトに長い事乗ってるけどカタログが26kmで現平均20,1だな
春秋は22～23くらいになるんだが夏と冬のエアコンで17～18になってしまう

マジかよムーヴ買ってくる

燃費を気にしすぎると車に乗るのに疲れるぞ
乗り心地とかユーティリティとかデザインとかで車を決めれば楽だぞ

軽い車が燃費が良いのが絶対
よって重さをみればよい

>>60
ハイブリットは大体そんなもの。
インサイトでも十分いい方だよ。
トヨタのHVはエアコンのインバータの
恩恵が燃費に出ているだけで冬場は
インサイトと燃費は対して変わらなくなる。

現状どのHVも初代プリウスも含めインサイトと
おおきく実燃費は変わっていない。

試験の方法や環境、機材までキッチリやり方が決まっているし他国もそれぞれ決まっている。
シャシダイの上で走ればわかるが、上手い人と下手な人では1km程差がでたりするし、ドラム缶毎でも効率の僅かな差によって2%くらい燃費に差がでたりもする
書いてある燃費の違いを見るんじゃなくカタログ上でどっちが優れているかで判断する材料だからグダグダ言っても無駄
ちなみにハイブリッドが優位なのは当たり前
燃費の計算式みればわかる

ワゴンRはターボ車でも街乗りで18㎞/Lくらい行くで？
三菱のは燃費以外にもCVT何かの完成度が低くて1度試乗して切った。

こんなバカみたいなスペック表作るために不正せなあかんなんてかわいそうな会社やな

※67
バカ相手の商売やからしゃーない

おれのカブはリッター１００ｋｍくらい走るぞｗ

旧スーパーカブ50は全開走行するとリッター45kmだったな
リッター100km走る条件はテストコースを30km定速走行した時だけなんだよな

十年ぐらい前のワゴンRのMTだけど、クラッチ操作うまくやれば普段からこのクラスの燃費出せるで

それぞれ比べられるように一律の測定方法を用いよとしているのにその測定法で出した燃費ではなかったことが問題なのであって実燃費との解離は関係ない。実際流れてる高速に入ったらカタログ燃費なんて余裕で超えるし。

燃費はe燃費で見るのが一番正確かな
所有した3台の車で、どれもe燃費での平均と10%も変わらんかった

>>12のぶちギレに引いた

実燃費って実のところ定義が非常に難しい。田舎、都会はもちろん、同じ道でも雨天，快晴で全然違うし、強風か無風でも違う。冬や夏のようにエアコンが必須な季節でも違い過ぎる。あと運転時間でもやはり1割くらい誤差が出てくるしな。

車に限らず実○○とか条件がふわふわしてて測れない

おいら燃費にこだわってないから気にならない

それより、燃費目標を達成をするためにオートマのギアシフトや燃料噴射プログラムや点火時期プログラムを調整してるけど、公道での使い勝手（特に加速）が悪くて話しにならない

加速力が必要な時は無理矢理エセマニュアルシフトしてるけど、プログラムのせいで燃料供給や吸気が追いつかないので限界がある

排気量少ないので燃費なんかどうでもいいから、もっと実用時にぐいぐい走る使い勝手の良い軽車両が欲しい

ワゴンＲとムーブはいつの燃費だこれ？今もっと良くなってなかった？
Ｎワゴンはそのままだけど。

＞これ見るとやっぱ軽はDAIHATSUが抜けてるのな
なんでこれが青字なんだ？
一番いいのはスズキで、二番がダイハツなのに。

ノアハイブリッド
カタログが23.8、ｅ燃費の平均が現在16.6
神奈川、東京の都会だけという不利な状況ながら、低燃費運転＆高速を利用するから、平均18はまず切らない。最高は20超えた。
荷物も常に100kg以上は載せているし、２世代前のノアに比べて燃費が倍になった。
年間45000km乗りだからハイブリッドの恩恵を確実に受けている。

ドイツ車はカタログ超えることもあるよ。
日本車＝燃費良い、は詐欺みたいなもんだ。まあ車好きは騙されねえけどな。

日本車はカタログ通りの数値出せないんだから個人的にはどうでもいいし、三菱を責める気はない
昔プジョーの206乗ってたけど、これは3万kmくらい走った平均燃費がカタログとほぼ同じだった

※79
本スレでは
スズキ　エンジン+アイドルストップ+マイルドハイブリッド
ダイハツ　エンジン+アイドルストップ
よって、ほぼエンジンの性能だけのダイハツのほうが上って書いてあったな

各メーカーの市販車を国が計測すればいいのに上級国民は汚れ仕事をしないクソばかり

＞これ見るとやっぱ軽はDAIHATSUが抜けてるのな

こういうのがステマなんやろな。

※57
定速走行燃費ならもっと出るからな
一番効率いい回転数でギア固定だから効率のいいマニュアル車が最強だろう

最近は燃費表示昔と違うから
カタログ値が出ることも増えたのに
どうせ違うからって、三菱の中の人間かよ

カタログ燃費じゃなくて最高燃費に言い換えれば良いんじゃないかな
それなら普段の乗り方だとその値にはならないというのが想像できる

カタログ燃費が実際とかけ離れすぎてるのなんとかしてほしい

尚、本スレ241はガチ。

うちの親父も言ってるけど、実燃費は軽自動車と乗用車はメーカーが提示してる距離から10～15㌔はマイナスしてから見ろって今でも言ってる。あながち間違ってないんだな。

N-ONE乗りだけど22km/l行く（気温15度～からのびる、空調はOFF

JC08とデータ偽装は別もんやんｗ

うちのイースは街乗り22ｋｍ/ｌ
郊外で28～33ｋｍ/ｌ
気温と交通量次第やね

※88
最高燃費だと昔の定地定速走行になるから
JC08を超えて、更に乖離が進むぞ。

昔の60ｋｍ/ｈ定地走行や　10・15よりも
JC08はマシな部類。

まあこれだけ無線情報端末がユビキタスになってるんだから、各車両の燃料噴射量と走行距離のデータを全部どこかに集めてデータベースにすりゃいいんだよ。
悪すぎるデータと良すぎるデータは、自社や他社の意図的データだろうから一定ラインで切り捨ててな。

同時に、軽はチョイノリが多い・ツアラー車は高速巡航が多い・族車は乱暴なアクセルワークが多い・自動車の主な活動エリアによる差異なんかも全部統計で考察できる。

別に難しい事じゃないんだが、やりたがらないよね。

※94
だってデータ収集すると「プライバシがー」って騒ぐじゃんよ
製品にロガー仕込んでデーター集めるなんて技術的にはともかく利用者の理解を得るのが不可能だわ
それだけやって得られるのが燃費データだけとか誰もやらんわそりゃ

カタログ値が高すぎるってのはもっともだけど
走り方や環境は人それぞれだから「保証する数字」は出せないのが現実。
自分ははじめからカタログの６割で判断する。
だからと言って三菱は擁護の余地なしだけどな。

JC08も素直に７掛けの数字をカタログ燃費として表記するようにするだけでかけ離れることないのにな。一般人に誤解されるような表記こそ是正すべきだろ。

日本だけがやってるんじゃなくて海外が酷いから酷い方向にあわせてんだよな
EUの試験とか信用する馬鹿はもういないだろ？
新時代試験を採用する時期が世界的に来てるのさ

俺のWRX(VAB)はかなり気を使ってJC08とほぼ同じだなぁ。
サブの軽もカタログ値は超えてるから不満はないがもう少し実用燃費に近づけられんかね。
確かに環境がまったく違うから比較が難しいのだろうがもっとうまくできないかとは思うんだよな

スズキ、ダイハツはやっぱりすごいな
軽のノウハウが桁違いなんだろうな

エンジン屋のイメージのホンダだけど実はたいしたことないってのはいろんな車経験した人間なら知ってること

通勤にハイブリットじゃないオートマフィット乗ってるけど、ここに出てるハイブリットの実燃費より1キロは走ってる。
そりゃいきつけのディーラーに運転上手いって驚かれるわけだ。
4輪が苦手で得意な自転車の走り方を応用してただけだったから不思議だった。

ワイ現行フィットHV。
走行条件により11〜30km/hまで幅が非常に大きい。
2年間15,000kmの平均値が20.2km/hでおおむね満足。

捏造は駄目だろう
カタログと実燃費合ってないって叩いてるのは無知なごく一部
エアコン全開で長時間信号や工事通行止めでも当たったら実走行で燃費測るなんてあてにならないわけだし

EVモードあるPHEVは得だな。
アウトランダーPHEVは電気のみで60.2kmの距離を走る…

実用燃費だったらe燃費が集計出してる。
e燃費アワードではスズキのアルトが1位。

アクア実燃費22kmってどんな運転したらなるんだよ
普段乗ってるけど、相当荒いアクセルワークしないと22㎞なんてならんぞ

街乗りから高速、山道まで、色々条件があるからなぁ。
雪が降っただけでも燃費は変わる。

アスファルト一つ取ってみても、
高速と修正だらけの一般道じゃ全然違うし。

国道４号線ｘ１０（春夏秋冬）くらいやって、
実質を図るしか無い。

ホンダ・フィットを、普通に街乗りして、特に燃費を考えてる訳じゃないんだが25/ℓくらい走るんだがなぁ。
実燃費って、暴走族とかが計測してるんじゃないか?

最初から参考程度だと断ってはじめた測定方法なのに
いつの間にか法律みたいになっているのが怖い。

制度作っている上級国民に踊らされていると感じるわ。

俺のハスラーは、スペックは25km/lです。
田舎道通勤に使用で、夏場20km/l、
冬場16km/lくらいです。燃費には満足してます。

三菱→作った車の燃費測定の値を誤魔化す(
ト○○→設計段階から、燃費測定の値が良くなるように作る

どっちが悪質なんだろうなこれ

そりゃ道や同乗者や荷物とか色々あるんだから燃費下がるのはしゃあないやろ

燃費測定対策のために実用性が落ちている専用グレードあるよな
燃費スペシャル買わされた情弱かわいそう

「三菱不正だー」と騒いで企業イメージがた落ちにさせて喜ぶ人が仕掛けているんだろうね。
チクリなんて雑魚のやること。　俺はむしろ同業者愛ゼロの日産を叩きたいね。

米109　114
本気で言ってるのか？
米106
エアコン常に切ってるのか？

現行クラウンアスリートハイブリット乗りのワイ、実燃費12.5ｋｍ/L　前車ゼロクラ3.5の倍は走る燃費に歓喜

給油の手間も半分になったし、年間2万以上走るヘビーユーザーはハイブリット一択だわ

JC08がクソなのは言うに及ばずだが
そのクソに合わせた車を作るのが気に入らない

aqua乗ってるけど、実燃費２６くらいは出るよ
今はインチアップのタイヤに替えたから２２くらいまで落ちたけど・・・
丁寧に走ると、３９出たことはある
アルミのホイルにしたら、平均３０くらいは出るんじゃないかな？

測定はASIMOに運転させれば・・・