働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

どうして、なんでもこう極端な話にしちゃうんだろうね
長時間の残業が恒常的なのが問題なのであって
労基をしっかり守れよって話なだけなんだが

バカみたいに残業要求するなら残業の次の日は出社時間遅らせろや
出社時間には厳しく退社時間には適当な日本の会社は頭おかしい

まるで社会主義国家の公務員だわ。

※1
だなぁ
一応残業ゼロを目指しながら現実的には最大４０～５０時間の残業まではＯＫ程度にしときゃいいのに

まぁ、経営者が「残業ゼロって言ったのにお前ら定時内で仕事終わらせられない事ばっかりじゃんｗｗ　やっぱ元に戻すわｗｗ　お前らのせいだから仕方ないよね？」ってしたいだけなんやろな

コメがズレ過ぎててこわい

>>1-2 は皮肉だろ

対する >>23 が正しい「ボケ」で、
それに対しては、「残業代の範囲で対応します・させます」がまっとうな回答

ブラックを勘違いしてほしくないのは、「残業代が出ない」
あるいは残業に限度がない、が問題なのであって、

働きたい奴が働ける、かつ、（すくなくともその環境では？）働きたくないけど
嫌々仕事してる奴が後ろ指を指されない、そういう環境が理想だろう。

働きたい奴を一方的に非難するような足の引っ張り合い企業はどのみち
誰も幸せにはできんと思うわ

※5 自己レス
※がズレすぎてて怖いって書いたのはレスのことね

※はむしろ※1とか※4とかなんかホッとした

日本の管理職に無能が多いのも事実。
仕事で上げた成果をボーナスの報酬ではなく、役職としての基礎給与で払うという考えが多いから管理職に不向きな人間が管理職に付くという非効率な人事が行われている。勿論、管理職になるには成果を出さないといけないというのも必要であるからこそ、外資企業の多くは管理職になる出世と役職なしでの給与アップでの出世が存在する。

※１
CSRと一緒。「うちはやってます！」というのが大切だから

残業禁止、仕事量同じ、増員無し。
これで意欲が減ったとか、アイデアでなくなったとか・・・アホかと。
この方針でいこうとやったやつが基地外なだけ

レポートを上げた人がどこの誰なのか、特定されないようにいくらか偽装しているのかどうかとかいろいろあるけど、言わんとすることは明確で、「このままだと（いつものように）プロジェクトは迷走しますよ」ってことでしょ
プロジェクトを迷走させない企業や部署の人らは「ふーん大変だね」でいいし、
心当たりのあるそれらの人らは「あーありそう」って頷いた後「じゃあ、その結果に至ったシミュを見返して要素を洗い出そうか」「つーか、そもそもうちの会社はどんな結果を求めてんの？」って話をすればいいだけ

そしてそういう話にしようと思ったら具体的な職場の条件や抱えている人材や何で利益を出しているかといった話と無縁でいられないし、そんなの匿名コメント同士で攻撃し合ったって出てこないんじゃない
卑近な例と一般論で応酬するんなら、話し合う相手を間違えてるとしか言いようがない
何にせよ、重要なのは「どうなるか」ではなく「どうするか」だし、「どうするか」を価値あるものにするためには「どうしたいか」をクライアントを含めてみんなで考えなきゃいけない

である以上、必要なのは時間だろうな
レポート任意提出の後、手当つけて会議会議会議になる予感はする
一時的に逆行することにはなれどな

※4
もともと法律ではそうなってるよ。
原則残業禁止で、例外でも上限は月に45時間まで。

その法律を守ってない企業が多すぎるのが一番の問題。

残業禁止にした上で会社が利益を作るための、現実的な答えのひとつだと思う

客の営業時間と異なることが多いからな
とはいえ顧客対応や営業がんばる会社はそれまでなんだが

無意味なパワハラ、無駄な会議、無駄な提案を排除して
ボトムアップからトップダウンに変わるなら
マネージャー含めた組織の人員のレベルを心配すべき

皮肉が痛快

>>172と>>184、両方わかるなあ
実際問題どこもかしこも定時前の仕事を受けるからそうせざるをえない、だがそれで客が増長しているおり下請けイジメの根になっているのも事実
根本は牛丼の値下げ競争と同じだね
まあ大抵の場合、牛丼買う客なんかより遥かに傲慢で、身勝手な要求が飛んで来るんだがなｗ

>>156みたいな事言う奴たまに居るけど、
そんな泣きごと言うぐらいなら仕事増やさなきゃいいじゃん

自分の会社のキャパも理解できないなんてバカなの？
キャパ足りないなら増やす、そんなの当たり前だろ？
見合わない仕事で誤魔化すしかできねーなら、それは経営者失格だからさっさと会社潰して路頭に迷って欲しい
ゴミが減る

※10
あんたこそ、「卑近な例」でもの言ってるようにも見えなくもないからそういう言い方は良くない

例えばどこに「クライアントを含めてみんなで考え」られるような仕事って書いてるんだ
中国から仕入れて不特定多数に小売してるネット販売業者かも知れんだろう

その上で、言ってることには概ね同意だけれどもね
でも、その「会議会議会議」が常態になることもあるんじゃね？というのは
一応フォローしてみて欲しい

※4
そうなると残業代欲しさに常時最大値まで居座る無能が現れる。

この残業禁止っていう文化は、歯車が歯車としてキッチリ働くかわりに、経営者としてのマネジメントスキルが問われるようになる
逆に言えば、経営者がバカだとそれがそのまま成果に直結し、会社そのものが無くなるとw

※18
そこの前提が間違っていて、残業は原則的に、許可を得てやるもの
時間に見合った成果が露骨になければ、本人が望んでも許可しなければいい

許可されないのに残っているのなら、光熱費の請求くらいもしていいレベル
なんでそれができないのかってのは、使う側の都合もあるからという悲しい話かも知れんが

完全定時退社は金銭的につらいものがあるから
多少は自由に残業したいかな。

仕事の流れが出来てないからだよ。
管理職、特に中間管理職ってのはなんのためにいるんだ？上流から流れてきた仕事を振り分けて、最後にそれをまとめるのが管理職の仕事であって、例えば部長→課長→係長→社員という組織があったとして、最上流の部長が仕事をその課毎に仕訳して、その仕訳をまた係毎に仕訳して・・・っていう具合にネスト化されていなければいけないのに、同じような内容の仕事を年功人事のためだけに部・課・係に分けているから、重複や連絡ミスが起きる。結局それが仕事の流れを阻害して根回しだ稟議だで時間を取られる。
係長まではゼネラリスト、それ以上はスペシャリストでいいんだよ。変にゼネラリストを上流に置くから混乱する。誰に何を確認すればいいかがはっきりするだけで組織の風通しが良くなる。んでスペシャリストだけが会議して仕事の調整を行えばいい。

残業は無い方いいと思うが、
クソ詰まらない会社だな。

※18
そういう無能を管理するのが管理職な訳だが。
労基を遵守するのと管理職が無能なのは
全く違う話。

残業の許可についてぐぐったら↓を見つけた

ttp://gerbera.co.jp/wordpress/blog/p02/a08/theme-2105/

普通にこのスレでの話題冷静に網羅してんじゃね？正論だし

これ以上何を付け加えるんだっつったら、体験談とか
その上の感情とかしかねーよな、ってちょっと思った

考えが極端すぎるわ
忙しい時期は多少残業があっても仕方ないだろ
残業代はきっちり出せよ

仕事量多いままに残業を禁止したいなら
溢れた分の仕事は定時と残業の区別が存在しない管理職と経営陣がやればいいんじゃないかな
これなら上は嫌でも仕事量調節しようとするだろ

労基が仕事しないからこうなる

早々に増員が否定されたけど　やっぱ人増やせばいいんあｊねと思うわ

人が増えた後仕事が減ったら、人を減らすのではなく仕事を増やすんだよ
削減されずにすんだ会議やボトムアップのお時間にしてイノベーションだよ

インフラとか公務員みたいに必要な既存の業務をやり続けるってだけじゃないでしょ？時代に合わせて多角化変化は結局必要だし

いやてかその時のためのハケンがおるやん

新卒でずっと残業ゼロの会社で働いているから何を言い合っているのか分からないな。残業をしたこともあるけどその分は後の日に早退した。

年間の労働時間が決まっているから年収を割れば時給に換算できる。

ではなんで残業殆ど無い海外は伸びてるんですかね？
残業がなくて伸びて残業が強制で伸びない日本の違いを教えて下さい。
サービス残業（爆）があるくせに生産力落ちてる理由が答えられないなら無意味でしかない
残業代も出せないけど残業させるほど仕事があって業績伸びないならたらたらちんたら生産力間に合ってない仕事させてるからでは？

いや増員しろよ

※31
それは日本がデフレだから。
生産性を上げてしまうと自らの首を絞めるので
もはや資本主義とも言えないような
企業のブラック化、サービス残業なんてもので
経済を回さざるを得ない状態なのが日本社会

団塊世代の大量リタイアで労働力が不足するなんて
10年以上前に危惧されていて、今はとっくに
そのフェーズに入っているのだが、
デフレのために一向に労働力の売り手市場にならず
誰もが労働力をサービスで提供する時代だ。

流石におかしいと労働者が声を上げ始めたら
もっと安い労働力を求めて移民をはじめようなんて
話になってきている。終わっているよ。この国は。

※17
お返事いただいて幸い、ありがとうね

弊社もまさに海外からお仕事いただいて国内のあちこちを走り回る事業をやっているのだけれども、この場合スレで挙げられているのは国内の潮流、雰囲気的なタイミングに合わせて労働実態改革がどんなものになるのかということだよね
相手の国に盆正月がなかったり、或いは様々な事情を抱えるお客様ごとに個別の事情があったりというのは当たり前で、むしろだからこそ対話が必要なのではないかな

労働実態というのは結局状況に即してみんなで作っていくものであり、同様に状況に即して有名無実化されていくものでもあると言える
「弊社は今後こんな風にします」というアナウンスだけでは色んな企業が三々五々に独自の取り組みを始めることにしかならない
そこから始めるのを否定はしないけれども、最終的には「そこをなんとか」って話がたいてい出てくるものだし、それについてみんなが全ツッパできればいいけれども、現実には市場競争の原則が働いて綻びがどうしても出ちゃうのね
それこそ卑近な例で弊社で言えば病院のシステムが止まりましたとか海外のラボに検体送る必要があるんですナマモノなんですとか工場の生産調整に合わせて空港と随時ピストンが要るんですみたいなことになる

企業が、必要としている人に必要としているものを届けて収益を上げている以上、接続先の都合に振り回されるのは避けられない訳で、それを最小化するためには結局対話の積み重ねをやるしかないと思うよ
時間外の需要はどれだけあるのか、そのために用意する人員を確保するための単価をどうするのか、イレギュラーを掬い上げるためにどんな体制をとるかという話し合いに個人消費者は介在させようがないじゃないかという指摘もあるかもしれないけども、それこそ個別で応相談していかなきゃならない種類の筆頭であって、そこから学習してシステムにどう反映させていくのと矛盾なく併存できるものじゃないかな

今年もまた年末年始が近づいてきてるけど、お互いいい仕事になるといいですね、ほんと
お茶を濁すようであれだけど、結局、まあ電話の先モニタの先に善性を持った一人の人間がいてって考えるとそうなっちゃうみたいなまとまりのない言い訳で申し訳ないが、そんな感じ

電通庇う訳じゃないけど、広告代理店やら制作会社みたいな仕事はアイデア出すために悩む時間が長いからなぁ…
悩んでるだけでは利益もないし、8時間悩んで帰りますじゃ会社潰れちまうわな
残業ゼロもある程度業種も考慮しないと

少なくとも先進国はみんなある程度同じルールに則って仕事してるんじゃないの？
何で日本だけがこうなの？

残業前提の仕事量抱えて残業だけ無くしたらそらそうなるわ
ただのヘイトスピーチ

定時までで仕事終わらせるっていうの郵便局でもあるんだけど
あれ誰でもできる仕事なのに仕事量が膨大過ぎて誰でもできない仕事になってる

古い価値観と新しい価値観が混ざると大抵碌なことにならない

まーた適当なはてなの書き込みかよｗ

ボトムアップしたいなら
出来る企業に行けよ

部品として扱ってくれるなんて
皮肉言ってるようで自虐だろこれ

もっと日本人がルーズになればいいんじゃねぇかな・・・
電車も10分くらい遅れるのがあたりまえ、コンビニも開いてたり閉まってたり不定期になったりとかさ。
きっちりやり過ぎて、みんなで首絞めあってる状態だわ・・・

※42
それは違う。
問題の本質はきっちりとやるサービスの付加価値が
労働者に還元されることがない事だから。

デフレなので生産性は上げられない。ただ、同業他社との競争には勝たなければならないと
サービスだけを過剰にして、そのしわ寄せを全て
労働者の労働環境と労働時間に押し付けているのが
今の日本社会だから。

>>36
例えば海外の航空会社の評判をぐぐるとでてくるけど「それはできない」「そのような事は我が社では応じれない、他の会社を利用すればどうか（タメ語）？」「アジア人は無視、聞こえてないふり」などの低レベルのサービスを普通に客にぶつけてくるらしい

海外の郵便局もめんどくさいから投げやりな仕事して日本の何１０倍物無くしながら時間になったら山積みの仕事ほっておいてさっさと定時に帰るとか（さっきの話に戻るけど空港の客の荷物無くす確率も、お察し）

アメリカの大手配送業だと雨が降ってようがコソ泥がいようがサインは自分で書いて庭に投げ捨てて帰り、文句を言うとなんでお前は保険に入らなかった？って言われるのがフツウらしい

just　員　タイム　の手法が浸透してしまい
時間の遊びがありゃしない
まさにマトリックスの世界
PC,スマホを常に肌身離さず持てば
24時間勤務時間みたいなもん

地方公務員なんて、明治時代からずっとそうじゃんwww。

仕事が増えたからといっていちいち人増やしてたら利益が減って赤字になるだろ。
じゃあ仕事が減ったらその分クビにしていいのかということになる。
それでいいなら仕事が増えたとき増員してもいいが、
法律で社員は勝手にクビにできないことになっているから現実には
そういうわけにはいかないんだよ。
現実を知らない奴の言葉だよな。
現実は忙しいと気は派遣社員を連れてきて、暇になったら派遣切りをすればいいだけ。

残業完全禁止は無理だ
先方が請求書今すぐ作ってくれって
定時5分前に言ってきたらどうするんだ
こういう奴が客の要望にモンスタペアレントがいて困るとか平気で言うよな。

多様性とは真逆の組織になるわけか。
あまり長持ちしそうにないわな。
日本のほとんどの企業に多様性を求めてるのか？アホだろう日本の企業は多様性なんかないよ。ほとんどコピーばっかりだよ。

残業完全禁止じゃなくていいんだよ。

残業代を払え、休日出勤ならタダ働きでは無く割り増し手当てを払え

当たり前の事。
これが出来ないなら潰れるべき会社なんだよ。

残業の問題って、無駄な残業と無能の残業が同列に語られてるから解決しにくいと思うわ
どっちも無能の残業だよ。会社に頑張ってるアピールの為に残業をしてるんだから。日本の企業体質の問題だから同列に語られるんだよ。

残業前提の仕事量なんだからこうなるのは当たり前だろ。人員を増やせ。

人員を増やす金も無い自転車操業なら潰れろ。
真面目な会社が生き残れなくなる

労働基準法が息してない、無意味な法になってるのが問題なんだよね。労働基準監督署が無能、仕事しないのが原因だが。

ちなみに、サビ残とか休み無しが問題になってるが、外人の社員にはキッチリ払うし休みもあるよ。
直ぐ訴訟沙汰になるから。アメリカ人やイギリス人なんか特に。

※47
仕事が増えて人を増やしたら赤字になるの？
それ、余計な手間が増えただけで仕事は増えてないのよ。
現実を知っているとか知らないとかの話ではなく、
現状がおかしいって話をしているの解らないのなら
ちょっと黙っていてくれるかな。

まるでわが社。他人のためは激しく同意

>>53
違う。
厳密には大した罰則も無いから息してないし、無法になってる。
だって過労死が出たりサビ残が問題にっても、まずは厳重注意。また問題にっても注意。
三回目でようやく法で裁けるが大した罰則も無し。

欧米みたいに中小企業なら潰れるぐらいの罰則でいいんだよ。

先方が言ってきたら～って言ってる馬鹿がいるけど、残業が当たり前になってるから言ってくるんだよ
定時が当たり前の社会だったら時間ｷﾞﾘｷﾞﾘに言ってこないよ

うちの会社打刻制だけど、人事がうるさいからってみんなサビ残してるわ
よく分からん

定時退社の失敗＝サビ残強要って。。
いきなりサビ残？？えぇっ・・・！？

ん・・・つうか過労で自殺した奴は残業だけが原因だったのかね？

常にサビ残させないと立ち行かない会社ってのは
倒産しなきゃいけない会社なんだよ？

※5
＞働きたい奴を一方的に非難するような足の引っ張り合い企業はどのみち誰も幸せにはできんと思うわ

上司・同僚で最も嫌なのが、この手のことを言う「趣味で仕事をする人」なんだよなあ

やらなくともよい仕事でも「気になるから」とやりだす。

こうなると、部下・同僚も同じようにやるしかない。

「これ意味あるの？」と思える仕事を忙しい中で時間を割いてやっていると殺意しか湧きません。

switchの画像の液晶に映ってるのゼルダやろ？

べつにこの会社がどうだろうが知ったこっちゃないけど
いまだに残業しないは悪って価値観でサビ残文化を守ろうとする勢力があるってことに驚き。

これ、公務員じゃね？

上がクズだと作業量を工数に落とし込んで必要人員の積算をしてないってのが原因だろうな
一時的な仕事や誰でも出来るフローに落とし込んでる仕事なんてパートや派遣にやらせて必要な仕事を正社員がやるべき
その辺のプロセスを組まずに残業規制を先にやるのか会社として成り立ってないってことなんだけどなw

※64

＞いまだに残業しないは悪って価値観でサビ残文化を守ろうとする勢力があるってことに驚き

本当だよね
でも実際にいるんだよな
新入社員から洗脳され続けて、すっかり信仰になっているのかな？
残業は善、残業しないと日本はダメみたいに言うけど、日本の労働生産性がなぜ低いかを考えたこともないのだろうね

会社がきちんと残業代を払えば済む話じゃん

新しいネタはネタで貯めといて時間ができたときに進めりゃいいだろ
それを勤務形態のせいにするとかアホかよ

○○だったら残業してもいい
、とかいう奴隷的意見が出てるのが悲しいな

手持ちの仕事が終われば何時だろうが早上がりしていい
日単位で前倒しできれば有休使わずに休める

これを前提にしないと残業禁止だけじゃ　絵に描いた餅　になるよ

勤労意欲が激減でトップダウン業務のみってのは
人が育たず、会社が成長するきっかけも失う場合があるやろね

儲からない仕事ばかり請けてる無能営業と
それを是正できない無能経営者の組み合わせ

完全残業禁止とか極端すぎるだろ
普通に定時で終われるような仕事のスケジュールを立ててそれが無理そうなら残業をしてもらう、繁忙期などは申し訳ないが月数十時間強残業をしてもらう
「残業しないと回らないような予定が悪」というのが根幹なはずなのにいつの間にか「残業自体が悪」みたいな風潮になってるのは頭がおかしいと思う

世間で言う「良い会社」と、働いてみての「良い会社」が違うんでしょ。

サービス残業や過剰な残業を禁止にすることが重要。
全ての残業禁止ってのは問題のすりかえで、ダメな物も良いモノもゴッチャにしてダダ捏ねてるだけ。
サービス残業ってのは社員の残業代を会社が盗んでいるから問題なんだよ。
社長も安月給でカツカツでやってる企業なら許されるが社員から盗んだ金で外車に乗り回してたらただの犯罪だろ。

完全残業禁止流行り過ぎ
繁忙期も決算も無いor人員をMAXで見込んで採用しても利益が見込めるなら成立するけど

※53
悪いのは労基じゃなくて、それを良しとする政治家だよ
与党の支持母体を考えるとどうしようもない話だけど

米61
これ
他人の生き血を吸わないと生きられない化け物
今の日本の一部分を象徴しているような存在

じゃあボトムだけを集めた特殊部署を作ったらどうかな？
そうだな、名前はボトムだけに「最低野郎」なんてパンチが効いてるだろ？
目印に赤い腕章なんてのも仲間意識が高まりそうだな

キャリア三社を見れば分かるように、関係省庁が勧告した程度では企業は言う事聞かないんだよな
法律改正するしかない

いっそのこと、違法な残業を命じた企業と応じた労働者どちらも罪になるようにしたらどうか
「私が収監されてしまいますので、それはできません」
と、断る口実にはならないかね

※79
言うなれば運命共同体
互いに頼り　互いに庇い合い　互いに助け合う
一人が全員の為に　全員が一人の為に
だからこそ競争社会で生きられる
社員は兄弟
社員は家族

残業減らしたら勤労意欲も減少する？
それって長々とやることで「仕事している」気になっていただけなんじゃ……

これブラックのやり方となんか違いがあるの？
トップダウンなんて普通

嘘を言うなッ！

徹夜で疲れた暗い瞳がせせら嗤う
無能・怯懦・虚偽・杜撰
どれ一つ取っても職場では命取りとなる
それらを纏めて無謀で括る　　　　　
誰が仕組んだ地獄（ｽｹｼﾞｭｰﾙ）やら　　　　 兄弟家族が嗤わせる　　　　　

お前もっ！　お前もっ！　お前もっ！
だからこそ
会社の為に市ねっ！

トップダウンになるからこそより有能な人間を昇進させないといけないんだから良いことじゃない？
その分扱うプロジェクトへの責任も重くなるけど

5時になったら、送電停止でええねん。

これ現状でもうオーバーフローしてるだけじゃないの？
増員しなきゃ駄目だぁよ
簡単に首が切れないんなら派遣でもバイトでもいい
今後も受注が伸びそうなら、正社員としてオファーできる派遣業態だってあるんだし

今まで残業してまなかってたのに、杓子定規に残業ロスに移行する
そんなのただのアホじゃんｗ

残業なくなる分プライベートにゆとりが出来るとひょんなことから仕事へのアイデアに繋がる物も拾えたりするけどね
アンテナ広げるには時間ってとても大事

組織なんてトップダウンが当たり前なのに
アメリカ式だのなんだのボトムアップを強いたのは
今経済界を牛耳っているアホ共なんだよねぇ。
そんで、組織論と労基の遵守は全く関係がない話

残業禁止で給料下がったんだろ？いい職場やな。

読んで思ったのはオーバーワークが常態化してるってことだな
その状態で時間だけ減らしたらそらしんどいわ
しかも対策が一人当たりの量を減らすんじゃなくて質を落とすしか思いついてない
こんなんじゃ定時が根付かないの当たり前

仕事の内容や量の吟味もせずに労働時間だけ減らしたから
残業禁止が悪いんじゃなくてこの会社にアホしかいないだけの話

就業時間内に仕事を出来ない無能と増員をしない経営陣や上司が論点のすり替えで残業必要とか言うのは間違ってる
本来業務時間内に社員一人一人が経費(給料・賞与を含む)を上回る利益を出すように仕事をしてその対価として給料を貰う
当然ながら利益を出していれば仕事量は個人のキャパを超えて与えるのは間違いで仕事量が増えれば人員を増やし処理出来る総量を増やすのが当たり前である
つまり仕事量が増えればその仕事を処理して利益を出す社員を増やせばいいという話になる
そうすれば余裕を持った利益拡大というのが出来るようになる
現在の企業は社員に無茶な仕事量を押し付けた上に早朝出勤・残業・休日出勤を強要したあげく手当ても払わないし代休も有給も出さず裏帳簿で代休・有給は消化した事にするひどい会社もある
時間をかければ仕事を大量に処理して売り上げや利益が出るのは当たり前だが就業規定や契約、そして労働基準法からしたら完全におかしいのは明らか
経営者や役員や上司の手腕と手際の悪さを平社員に押し付ける現代企業の経営方針と会社に飼いならされてる社畜精神は本当に馬鹿げてるとしか言えない
もし定時で社員を使い利益を出せず赤字になると言う会社があれば経営陣や上司が馬鹿な会社であると断言出来る

それぞれの仕事なんかそんなに差がないんだから平均値を出して、それを下回る奴は単なる寄生虫なんだから辞めさせればいい。

そりゃ上が無能なままで勤務時間だけ減らしたらそうなりますわ
アホの極み

そのための派遣やんか。
はじめから期間限定って言っとけば、途中で用無しになっても合法的に切れるわけだし。人を増やせって話だ。

今度、海外と同じ水準に解雇もしやすく法整備するんじゃなかったっけ？

そしたら増員も減員もしやすくなるじゃん。

教師からこういう労働の雑談が出ないのが
今の教育現場の実態だからな。

仕事場という物をなんとなく把握する事さえ出来ない子供が多い事。

ステップ1か0.5ってとこだね。こっからステップアップできなきゃきゃじり貧になる。それに、自分の仕事しかこなさなくなる状況ってのは、何やら上司の無能臭も漂ってくるし。

経営者層と人事関係者への労基法の周知徹底と遵守義務付け(違反したら即厳罰)、サビ残の逃げ道にもなる三六協定の見直しか撤廃
これだけでいいのに、何でややこしい事したがるんだろう？
目くらましのつもりかね

問題は仕事量！
そもそもその仕事量に見合う人員が確保できているのかってとこだろ！
それで採算がとれないならばビジネスモデルや仕組みがダメだという事だ！
1人が努力と根性で二人分働くのが当たり前的な日本の考え間違ってる。
それは企業努力ではない。経営者の都合のいい言い訳だ！

残業禁止するとむしろボトムアップが増えると思う。
無能上司の指示に従うより、自分のやり方で仕事した方が速いだろ

トップダウン、ボトムアップは一切ないのに残業ありのうちの会社はいったい・・・

そもそも>>23の様な要求をしてくる顧客を作ってきた営業スタイルが間違っている事に気づくべき。顧客のコントロールができない営業マンはクソ以下

単に仕事量や割り振りの采配がおかしいだけ。
つまり会社や上層部が社員に甘えてるのが原因だ。

残業だらけって言っても2つのパターンがあると思うのよ。
一つは、本当に業務が大量にあって、定時じゃ終わらない。これは増員と無駄な仕事を減らすという、今回議題になってるパターン。
もう一つは、残業代欲しさにダラダラ仕事をするパターン。こっち場合には、残業禁止っていうやり方はあってるんだよね。

わしらは仕事に金払われてるから残業という概念が無いわ
1日で出来ても30日で出来ても同じ金額

個人にやり方任せると失敗する
全員一律にこうやれと指針は会社が作らなければいけない。
残業厳禁なだけじゃ足りない。
個人で尺度や限度の解釈が違うから。
ケース毎に事例あげて会社で解決するしかないよ。それこそ定時直前に取引先からオーダーあった時に断るか、残業許すかなんて、対外的な評価に関わるものを個人で決めさせてはいけない。

残業が絶対悪だとは思えない。サビ残やあまりに長時間な残業はなくすべきだとは思うが。きりのいいところまで仕事して、７時くらいに友達と飯食いにくとか楽しいじゃん？

なんか組織として非常に硬直化していて工場ならまだいいかもしれんが
付加価値をつけることが利益を生むような業態の企業では厳しいな
人件費は減るだろうが利益はそれ以上に減って行きそう
そうなった時にどうするんだろうね？

興味深い実例だね、こういう話が聞きたかった
ただ全面禁止は明らかにやり過ぎだろう

ろくに働いた事のないゴミニートの書き込みって的外れで滑稽だなｗ

個人的には理想だな
ボトムアップについては誰かも書いてたけどやり方の問題だね
うまくやればそれなりにできるさ

ていうかきっちり定時にするのは難しいけど、個々がこの意識で動いてればずいぶんいい環境になるんじゃないかね

※82
上司の指揮が下手糞なんだと思う
自分で頭使って采配しなければいけなくなったことで
部下とコミュニケーションを取って目的意識を共有する手間を省いて作業指示するだけになってる
トップダウンと言えるほど立派な形態にはなっていない

100人のゴミニートが集まっても
1人のエリートには収入含め全ての面でかなわないw

残業が悪だと言ってるわけじゃない
必要のない残業が悪なだけだ
そして世の残業のほとんどが必要のない残業だというだけだ

完全ホワイトにすると無能の居場所が完全になくなるな
世の中が完全にホワイトになったら
「自由に仕事をさせろ！」
とか無能がデモするんだろうか

※117
社会保障さえしっかりしてれば居場所なくなってもいいよ
仕事は適性のある人だけしたらいい
どっちかというと無能側の意見ですけど

※117
大抵は使う側が労働力を使いこなせてないだけで
使う側が真に有能なら無能な人間なんてもんは存在しないんだがな

え？そういうアメリカ型を望んでるんだろ
福利厚生も減らさないと会社の負担が大きくて国際競争力が無くなるからそれもアメリカ並みで

※117
一般的には有能な人の方に仕事が集まるので、それはないと思う。

残念な会社だ。

法律で全会社一律で残業禁止にしないと
抜け駆けして残業する闇残業が横行しかねん。
ま、あとはシフト制で24時間営業にするかだな。

そういう中でプラスアルファができる優秀な人間が出世するんだよ
ずっと健全な話じゃねーか

せやね>作業量考えずにがんがん仕事出す無能管理職がいる

業務プロセスを根本から見直すぐらいの覚悟は必要って事だけは間違いないだろうな
そして慢性的に余裕がなく見直しができない(ぶっちゃけ無能にあぐらをかいてた)企業が多いだろう

労働者のくせに経営者目線のやつださいな

仕事量減ってないのに時間だけ減らしたらそらそうなるわな
単純にまだ能力が足りないんだよ
いいとか悪いとかじゃなくてね
このシステム続けていって無能が淘汰されるか
社員の能力があがればボトムアップ式にも出来る日が来るだろう

下からの意見は聞く（だけ聞く）からどんどん言ってほしいって言う糞経営者なら知ってるぞ
言っても１００％不採用だけどな
そのくせ中小企業会で言われたことは業種が違おうが何だろうが全て採用する
下から出た意見で自身が却下した物なのに中小企業会で言われたらもろ手を挙げて採用という事があって誰も何も言わなくなったけどな
多分下からの意見を聞けというのも中小企業会で言われたんだろうな

これが許されるのは本来非効率な環境でスローペースで作業してた悪環境を効率的な環境に正すことが出きるところだけだろｗ
初めから１人に掛かる負担が既に120％の効率だしてるところに作業時間減らしたらそうなるに決まってる。

経営者が無能
これに尽きる

残業をしない人と残業をしたい人に分ければ良いのでは

こういう姿勢の方が好きだなあ
自分の仕事について内容と責任の範囲がはっきりするし
部品として振る舞うってのは悪いことばかりじゃない

日本の法律や政策、経営方針の良くて悪い癖は「海外から学んだ事の長所しか見ないところ」だと思う。

無能経営陣ってだけ
残業なくす以前の社員一人あたりの負担を把握してなかったわけだろ？
把握してりゃその上で作業時間「だけ」削ればどうなるかくらいイクラちゃんでも分かる
残業をなくすならなくしただけ溢れないように増員するか受注を絞る
そそぐ水の量を変えずにバケツ小さくすりゃ当然溢れんだろ？
その程度もわかんないアホな経営陣なの？
もう潰れればいいんじゃない？

現実は小遣いが減ったり、住宅ローンが払えなくなったりして、生活が苦しくなるという。

人を増やせばいい！上司が無能！

こんな事を本気で書いてるニートだらけな日本の未来は明るいなぁ

まともな人間から見ればどう考えても日本人は働きすぎなんだけど
そのことを認めたところで現状は変わらないので
実際に働いている奴らは自己の精神を守るために「残業ないと会社が回らないだろ」とか、労働者のくせに経営者ごっこをした発言をしたがる
本当に自意識高い人間はそもそも自力で稼げる構造を作るからね
他人に雇われながら奴隷であることも認められない者ほど悲しいことはない

電通さんも必死ですね

いやそもそもトップダウンじゃねえと上役の給料が高いの謎だろ

トップダウン形式にして、
上から指示もらう形で仕事したら
トップの人たちがいなくなった時とか、ちゃんと指示出せるの？
仕事する上で考えなくなりそうだから、そのうち回らなくなるような気がするんだけど

対策の一つも講じずに就業時間変えたって問題出るのは当たり前。
クソ無能会社

サービス残業や長時間残業が悪なのであって法で定められた範囲内での残業は問題無いはず
なんでこの糞国は上記二択しかないの？ゴミ屑かよ

有能ベテランと有能トップ辞めてからまさに>>1の状況なんだわ
元々支持と計画が巧いおかげでホワイトで成り立ってたのに無能がトップに出ると業務が圧迫状態で大混乱状態

残業できない奴は雇わない
残業したくない奴は残業がない仕事に行け
これだけ
残業の批判なんてしなくていい

減った残業代で人を雇えばいいことなのにね
そのための定時退社でしょ

少しは残業しろよｗ
で終わる話
なんでこうも極端に話をすすめるのか

読んでないけど社畜多いな多分

いやいや、残業の批判はしないとダメだろ
サービス残業をやってる会社のせいで健全な会社が割りを食うなんて社会にしちゃいけない

うちは全員契約社員、というかフリーランスみたいなもんなので
残業もくそもない
ただし、ギャラはすごいよ
稼ぐやつは年収2000万ぐらいいく

上司があいまいに指示してしまう、という問題は確かにあるな。

※149
一行目と二行目ですでに破綻してるぞ
残業のそのものの批判してどうすんだよ。何のための残業の規程だよ
自分もそれをわかってるからの二行目なんだろう？

一行目が「いやいや、サービス残業・無原則残業の批判はしないとダメだろ」ならわかる
そう言いたかったのなら言葉が足らん
「健全な会社」は、多かれ少なかれ残業はありえるし、
それに対する報酬もちゃんと出る
もちろん、上限も規程もある、そういうもんだ

「絶対に残業なんてさせない会社」が健全であるもんか
それは「ミスを絶対に許さない」とほぼ同義だぞ
明日納期の仕事を、想定外の事態ならほっぽらかして平気な仕事してる会社
あるいは集団、ってことだぞ

※152
＞＞「絶対に残業なんてさせない会社」が健全であるもんか
＞＞それは「ミスを絶対に許さない」とほぼ同義だぞ

とんでもない社畜だな

そもそもミスのカバーや、想定外をこなしても定時で終わるってのが目指すべき方向性だろ
何のトラブルもない日はかなり暇なくらいな人員配置しないと、何があったら残業という残業ありきの人事体制であって、それがもうダメなんだよね

人を増やさず残業ありの時と同じ仕事量であれば余裕なんてないから逆効果。
残業代が減る分、余裕持って生活出来る給料も必要。
残業無し、十分な金、生活に余裕ある時間があってこそ
体力精神に余裕が生まれて生産性とか利益が向上するんじゃないの？

※153
あんたに とんでもない社畜 とレッテルを貼られたから言うんだが、
あんたは とんでもない原理的社会主義者 だと思った

少なくとも、あんたは日本であんたの思うような会社が作れるか、
やってみてできる自信があっての発言なんだろうかと疑うわ

電話応対誰がすんの？
電話取るのが最大の無駄なんだけど

※153
業種によるものもあるんじゃないかな。
例えば会計事務所なんて2月～4月なんてどこだって残業しないと廻らないし、その職務についている人間ならそれはしょうがないと思っている訳だよね。
その時期に残業をしない為に従業員を雇う訳にもいかないし、逆に雇われたら労働者としての取り分が減るから困る部分もある。あくまで、問題になっているのは、そういうイレギュラーに対しての残業ではなく、
それが恒常化、さらにはサービス残業というおぞましい勤務形態だと思うんだ。

※152だが、もうちょっというと、※152では、
企業は通常の業務に必要な人間しか雇わない、ていう当たり前のことしか言ってない

※153のあんたは、万一必要になるかも知れんから、普段からコストをかけて余剰人員を雇っておけ
って言ってるように見えるんだが、それは俺の勘違いなのか？

もしそうする会社があったとしたら、その余剰人員分だけ、給料は安くなるんだぞ
＃ これは共通認識と思って大丈夫？ 心配になってくる

それがいい、というなら、それは資本主義の思考ではない。（リスクヘッジはまた別だけど）
そういう意味で、社会主義かなーと思った



って書いてたら、※157がやんわりと書いてくれてた。

上意下達の組織のできあがり

※158

＞＞万一必要になるかも知れんから、普段からコストをかけて余剰人員を雇っておけって言ってるように見えるんだが、それは俺の勘違いなのか？

勘違いじゃなくて、その通り
もちろん本当に万分の１の確率なら、ほぼ不要とも言えるけどｗ
必要となる確率に応じて余剰人員は必要だと思うね
何かあれば即残業という人員体制は、ＦＸとかでいえば、レバレッジマックスで勝負するもの
それこそ無防備体制だよ

＞＞企業は通常の業務に必要な人間しか雇わないのが当たり前

そもそもトラブル処理も繁忙期処理も「通常業務」じゃないの？
すごい暇なときだけ取り出して、「暇な時期が通常業務です」って言うのはおかしい
トラブルがいつか分からないなら、常に余剰を抱えるべきだし
繁忙期が決まっているなら、その時期だけは委託や派遣で厚い体制をくむべきだ
もちろんトラブルとか繁忙期は理論上ありえない確率だと言う不要だよ？
けど、実際には、トラブル処理も繁忙期処理も散見どころか、ほぼ毎日みたいな企業が多い
だから社会問題になっているわけでしょ

ちなみに人を多く雇うことで給料が減るのも指摘してるけど、別に減ってもいいよ
減るかもしれないがワークシェアは進むし、悪いことばかりじゃない
暇な時間で別の仕事をしてもいいしね

＞＞それは資本主義の思考ではない。

別に資本主義の思考だと思って話してませんよ。
いきすぎた資本主義があれば、その反動はくるわけで
昔はそれがワイマール憲法とかになったけど、今はサビ残日本がやばいから、こういう話がでてくるんでしょ

※160
OK。わかった
ちゃんとした返事ありがとう。

で、おれは※155で

> 少なくとも、あんたは日本であんたの思うような会社が作れるか、
> やってみてできる自信があっての発言なんだろうかと疑うわ

って書いたわけだ。
日本で「残業」をさせてる社長さんらが全て悪徳とか思ってるんなら、↑を言いたい
という趣旨でいいかい？

反論はしてくれて構わんが、というかむしろ勉強させてほしいが、そういう趣旨だ
またついでに、やっぱり社会主義思想だわ。これはdisではなく、いいか悪いかでも無いけれども、
できるできない、といったら怒られるから、やりたいかやりたくないかの話になるわぁ
と思った

※161

> 少なくとも、あんたは日本であんたの思うような会社が作れるか、
> やってみてできる自信があっての発言なんだろうかと疑うわ

ここで話しているのは、企業セミナーみたいに、現実はどうかって話ではない
こうあるべき、あってほしいっていう政治的な話だよ
今の日本だと、月２０万で２人雇うより、月２０万で１人雇って、１人を残業させた方がコストが安い
経営者は儲けたいわけで、儲けるにはコストを安い方法を選ぶ
でも、月数万～十数万程度のの残業代で毎日ヘトヘト、有給休暇ゼロなんて人を見ると、それが良いことだとは思えない

終身雇用と残業という日本システムは、先進国で最悪の能率だと言われている
資本主義国でも残業しない国は多いけど、日本より生産性が高い
その意味を考えてほしい

※162
あんたが理想を語ってることはわかったし、
賛否はともかくとして、それなりに筋は通ってると思うよ

＞毎日ヘトヘト、有給休暇ゼロなんて人を見ると、それが良いことだとは思えない

には賛成だし。ただ、それが常態か特殊ケースかは抜きにしちゃだめだ

そもそも俺がコメを始めたのは
※149の 「いやいや、残業の批判はしないとダメだろ」
だったからな

もしあんたが※149の言葉足らずを擁護するのでなければ、
それ以降の※に、俺は別にここでする思想的な主張はない
個別案件に関してはなんぼでもあるだろうけど

何かややこしい書き方になった

> そもそも俺がコメを始めたのは
> ※149の 「いやいや、残業の批判はしないとダメだろ」
> だったからな

そもそも俺がコメを始めたきっかけは
※149の 「いやいや、残業の批判はしないとダメだろ」
に対してだったからな

としておく

最近、完全残業禁止になったら会社が潰れたなんていうスレもあったな。
残業が常態化してる現状に対してどうすればどうなるというケースワークとしてどちらも興味深い。
労働生産性の改善をすると労働意欲が減るというのも興味深いよね。
環境に応じて組織改革出来る会社なんだから、もう少ししたらまた違う変化を遂げてそうだけど。次の課題はいかに高生産性を維持しながら組織スラックを確保するかだね。

日本は終わってるね

>>156
休業手当、早期退職制度、合理的解雇、賃下げ交渉、内部留保の消化、役員報酬の抑制
さぁ、どれでいく？

一利ある。
同じく残業禁止にされ、残業しなくちゃ出来ない急な仕事を全て断るハメになり、結果利益落ちボーナス激減。
残業代も無くなり稼ぎ減るし、全面禁止じゃなくて程々やらないとやる気おきない。
入社して最初から残業無しなら良いけど、残業が当たり前からいきなり残業禁止は気が抜けた感じになる。

ホワイト企業（理想）
普通の忙しさの時、定時に終わる
急な仕事が出来た時や繁忙期、残業が発生する

一般的な企業～ブラック企業
妙に暇な時、定時に終わる事が極々まれに起きる
普通の忙しさの時、残業が発生する
急な仕事が出来た時や繁忙期、とんでもなく残業が発生する

どっちをイメージして残業を語ってるかで意見がわかれてそう

残業は代表取締役を懲役刑にしろ

※170
取締役には社員達の合計サビ残時間と同じだけの懲役刑を課すくらいはしてもいいんじゃないかと、真面目に思う

何度労基にはいられてもしれっと同じことを繰り返したり、今はやったもの勝ちすぎる。

時間のことばかり考えてギスギスする会社なんて嫌じゃ

※162
頭いい、柔軟、質問にきちんと答えている

※163
残念...多分絵に描いた餅とか思ってそう

サブロク協定順守すれば良いだけの話なんだけどな
一年間に360時間以内ってとこが無視されがちで、毎月のように45時間を前提に残業している(あるいは45時間以上)とこが問題だわ
人件費が一番のコストって言っても、生きるために働くんだからそこを削ってどうすんのよともう思うわ

※174
三六は協定のままはなくて労基法に組み込んで罰則も設けないと何の役にも立たない
実際オーバーしてるのに月30時間以上残業申請させないで「協定守ってます」って事にしてる企業、一部上場でもわりとあるから

いくら有能でも残業しなきゃ物理的に不可能な量の仕事を処理しないといけない場合なんていくらでもあるからな
仕事量は減らないのに人は増えず時間だけ減る
残業禁止なんて机上の空論だわ

人一人で処理できない仕事量を要求するのなら、先ず上司にやらせてみればいい。
出来なければ何故こちらにやらせようとしたのか詰問する。

※176
できないことをやるから、人が少なくてもＯＫだなとなるだけ
やらなければいい
無理をやると苦しみが続くだけ

物理的な仕事量は問題ではない
それを適切に割り振りできない上役が問題
大丈夫、それができるに値する十分な給料を上役はもらっているから

残業代を出さなくなった分、採用でも増やして人員に余裕を持たせられないのかなぁ。

日中みっちり仕事してたら夕方にはへとへとになるんだけどねえ
長時間労働愛好家の人達はいつ仕事してるんですかねえ？

トップダウンでいいじゃん、無能が上司についてなきゃ成功するって訳じゃないが、中小規模を超えた時点でこれで回らなきゃ会社終わってるもん。

中小で完全トップダウンだと意見集約が出来ないかもしれないが、そこは業務時間内の調整でいけるやろ

この記事に書いてある事すげー分かるわ
うちは残業完璧に無しではないが、削減された上に19：30以降は申請ださないといけないという仕組み
だから要領が悪い奴、まだ慣れなくて失敗が多い新人なんかは全く続かないですぐ辞めていく
誰かが失敗するとそのフォローの為に他人に迷惑をかける為、要領悪い奴なんかはまるでイジメられてるような感じ
本当にイジメやパワハラに近い場合もあるようだしな
そうして強引にでも改善しないとその上司が更に上から叩かれる
そんなんだから会社は年中人手不足だし、入社しても数か月で辞めていく新人ばかり
経営者はちょっと考える頭を持つべき

毎日１１時まで仕事の職場から、この記事と同じような職場に転勤したけど、すんげー楽だよ
上司が有能だからこそ回っているってひしひしと感じる
でもこれってごく普通のことのはずなんだよな
皆が自らの仕事をこなせば綺麗に回る
だけど誰かひとりでもハチャメチャやったり、手を抜き始めると崩壊する
軍隊、機械の部品、電車のダイヤ、そんな感じ

※184
元々現在の会社のあり方自体軍隊の構造を参考にしてできてるわけだし
命令の方式や仕事の回し方も本来は同じなわけなんだよな
変にアレンジして元に直しようのないやばい状況になるとかメシマズみたい

>定時退社制度
昔からこれが当たり前なんだよ