働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

作者のエピソードとか当時の士官の厚遇考えるとめちゃくちゃファンタジーなんだよな…。まあわかってる世代はそこもひっくるめて見てるんだろうけど。

海軍の互助は凄いから、「艦長の息子が疎開先で飢えている」とか絶対に起こらないんだぞ。
船乗りは一蓮托生だからその辺のケアが伝統的にできている。

海軍軍人の遺族にあんな仕打ちをしたら
海軍系扶助組織がだまってないと思う

>清太(14歳)と節子(4歳)の兄妹が必死に生き抜こうとした物語で、紆余曲折あって

すくなくとも清太は必死に生き抜いてはいないよ。

アメリカひじきってそんな内容じゃなかった気がするけど

終戦直後に進駐軍から渡された紅茶の葉っぱをひじきと勘違いして食べて、以降アメリカ人にコンプレックスを抱くようになった少年、大人の話じゃ

>外国人がこれ見て泣くか？
パヤオ大好きなアメリカ海軍が火垂るの墓見て辞表を叩きつけようと悩んだという話は聞いたことある

実は生き延びていた清太は闇市界隈で凄絶な青春時代を送り、
やがて一人の青年作家と出会うことになる

三島由紀夫である

別作品の主人公が別名なら、そりゃもう別人やろｗ

そろそろ日本人は涙してるより、またかとため息の方が多いんじゃないですかね

妙に粋がってる奴がいて失笑するわｗ。本スレでも
言ってるが、戦争中で母が全身包帯状態で死亡し、
頼りにしてた父も（艦隊も含め）帰って来ず、見通し
の立たない先行きに子供2人だけで対応出来るわけない。しかも安全・平和なモニターの前でｗｗｗ

そこまで孤立する情況は現実的ではない、あくまで小説だから、って話でしょ。

おばさんの「とおりません」の煽りの威力よ

まぁこれは兄が悪かったんだろうけど、まだ14歳だったしな

清太がどんな事しても
最終的に節子は死んでたと思う
あれが清太が精いっぱいやった限界だよ

だって自分すら死んでるんだから
他人を生かせる訳がないだろう

内容を粗方理解している分、ジャケ絵がいやーキツイっす（落涙）

なお原作の描写では、清太は、アニメでも描かれてはいたが衰弱して柱にもたれかかった姿勢から動けなくなって
トイレも行けなくなって、その場で垂れ流して、せめて少しでも隠そうと手だけ動かしてわずかな砂を集めて尻回りに塗りつけるという凄惨な状態になっている

ジブリのって、増長なだけで中身薄ーいから、２時間も見てるのがほんと苦痛。
頑張って２時間見ても、なーんも覚えてない。
あーはいはい、こういう女が好きなのねはいはい。
って感想しか持ってないわ

（原作引用）
　ひどい下痢がつづいて、駅の便所を往復し、一度しゃがむと立ち上るにも脚がよろめき、把手のもげたドアに体押しつけるようにして立ち、歩くには片手で壁をたよる、こうなると風船のしぼむようなもので、やがて柱に背をもたせかけたまま腰を浮かすこともできなくなり、だが下痢はようしゃなく襲いかかって、みるみる尻の周囲を黄色く染め、あわてた清太はむしょうに恥かしくて、逃げ出すにも体はうごかず、せめてその色をかくそうと、床の上のわずかな砂や埃を掌（て）でかきよせ、上におおい、だが手のとどく範囲はしれたもので、人が見れば飢に気のふれた浮浪児の、みずから垂れ流した糞とたわむれる姿と思ったかも知れぬ。
　もはや飢はなく、渇きもない、重たげに首を胸におとしこみ、「わあ、きたない」「死んどんのやろか」「アメリカ軍がもうすぐ来るいうのに恥やで、駅にこんなんおったら」耳だけが生きていて、さまざまな物音を聞き分け、そのふいに静まる時が夜、構内を歩く下駄のひびきと、頭上を過ぎる列車の騒音、急に駈け出す靴音、「お母ちゃーん」幼児の声、すぐ近くでぼそぼそしゃべる男の声、駅員の乱暴にバケツをほうり出した音、「今、何日なんやろ」何日なんや、どれくらいたってんやろ、気づくと眼の前にコンクリートの床があって、だが自分がすわってる時のままの姿でくの字なりに横倒しになったとは気づかず、床のかすかなほこりの、清太の弱い呼吸につれてふるえるのをひたとみつめつつ、何日なんやろな、何日やろかとそれのみ考えつつ、清太は死んだ。

事実はしらんがアメリカの軍属は見るのを禁止されているとか話題になったね。
でもあれ、作者本人が認める過剰表現ありありの話なんだよね。

「テレビCMプロダクションのボスとなる」
うわ、めっちゃ気になるわｗ
ボスとかいうキャラじゃないだろ清太さんｗ

６月に空襲で家と母親を失って８月に節子が死んで本人は９月に死ぬ
疎開先も一応の財産もあったという優遇っぷりから想像もできない情けなさ

はだしのゲンとかもあるで

戦争でクソ大変な時期に清太みたいな腑抜けたガキが転がり込んだらそりゃ腹立つわ
ただでさえ海軍さんのボンボンで妬みの対象なのに

はだしのゲンは、大人になって画家を目指すという続編の構想があったが、原作者が目が悪くなって描けなくなったんで断念したとか聞いた。
他の漫画家の絵じゃ駄目だったんかな…

清太があんなコミュ障じゃなくてめっちゃ要領いい奴だったパターンとか想像すると楽しいよな。
意地悪なおばちゃん誘惑して娘も一緒に母娘どんぶりとかな。

著者が２０１５年に亡くなられていたことに驚いた

高畑の映画だと　最後に勝ち組として　松下家本邸でレコードをかける女の人が出てくるんだよな　パナソニック（当時松下電器）に喧嘩売ってるんだろうか

※26
おなじく
てっきりまだ生きてると思ってたわ

いくら海軍のええとこの倅だったとしても
本人が終戦したことも知らないレベルで孤立してたら父親の知人も見つけられないだろう
おばさんの家から近場の工場へ勤労してたらおばさんも無下にはせんかったと思うぞ
せめて数ヶ月我慢してたら遺族年金等で普通の生活できてたろうに

海軍士官の子供だから云々知識は完全に2chと化の受け売りだよな
お前、敗戦間際の海軍に所属してたのかと聞きたくなる

そもそもフィクションだぞ、おい。

海外でも泣くやつは泣いてるぞ
いじわるした親戚のババアを殴ってやりたいわ

ちびっ子の時、清太はいいお兄ちゃんでしっかり者だと思って観ていた。
今観ると14歳とはいえハイパーコミュ障なうえ、叔母家出て洞穴に住む、盗みをして生活、とか馬鹿じゃねーかと思う。
叔母は極悪人だと思っていたが、今観ると普通のオバサンだった。

※24
実話ベースに色々盛り過ぎたせいでにっちもさっちも行かなくなってたんじゃないかな
目が悪くなって云々は言い訳だろう

良くも悪くも原爆投下直後がピーク
その後は惰性で読んでくタイプの漫画だから、続編からの読者もつきにくくなってただろうし

節子の死は清太の行動では変えられない、らしい。
黒い雨が目に入って、それから免疫力が落ちる病気に掛かったとどこかで見た。

海外で売ろうとしただけでしょ？タブン・・・
海外はハッピーエンドでないと負け犬の烙印押して低評価になるだけだからな～
バッドエンドで、泣きながら？よかった～言えるのは日本人の感情の特徴な。

米18
バカらしくてアニメ見た事なかったけど、
文章はやっぱすげーな
あのおっさん自体なんか嫌いだったけど、この文章は凄ぇってなったわ

凄さを生み出したくて必死に作ってみた文章とかじゃない感じする
某芸人の受賞作って、アレは自分よりもっと本をしってる人間からすれば凄いのか？？

けど本は読まない
子供の頃読んだ分で、十分
もう本嫌い

ちなみにヒラコーいわく
当時の駆逐艦艦長のご子息ご令嬢を飢えさせたら
町ごと憲兵に連行されるレベルなので
軍オタ警察的に言えば町の住人全員飢えようが
主人公２人は上げ膳据え膳になるそうです

軍人恩給で悠々自適、お気楽極楽な学生生活を奪った腐れ非国民なゴミ親戚が何故か許される話ですやんコレ。

＞ポン引き
もうね、草も生えません。殺意すら覚えますこの腐れサヨク作者。
不快なので消えて下さい。関係者共々

※31
反省が足らんのだよ。文系無能ブサヨ共は

※３
黙ってるからこんなクズ作品が世に出てるのだがな

※10
普通におばさんの所へ居れば身の振り方くらい面倒見てくれた定期。
おばさんがイヤミったらしい人間に描かれてるけど働きもせずに一日中遊び呆けてたら当然の反応。

※42
なんで恩給暮らしの立派な家のご子息が食う為に苦労せなならんのや？
学業に励み義務を果すのが本当だろ。

僕は死んだ、って実際に死んでたら喋れないから
社会的に死んだって意味じゃないのか

※10
ネットは叩くのが好きな奴多いからな。
口先だけの奴が多いんだよ。

※44
ええー・・・
最後に節子と清太が都会を見下ろしてるシーンで分かるでしょー

あれ？火垂るの墓はギャグアニメだと思ってたんだけど、違うのか？

？
アメリカひじきは米軍の投下物資の黒いひじき状のものを
村の長老が「こりゃ、アメリカのひじきじゃ」って言うから
茹でてアク抜きして食ったという話だったはずだが…
いや、紅茶なんだがな。
基本は野坂昭如の体験談だからアメリカひじきにも野坂にあたる人物がいるけど
節子にあたる妹は一歳半で病死してるぞ？　なんだこのテキトーなスレ…？

ネトウヨわいててワロタ

野坂がネトウヨの王様、三島と対談してるの知らんのかネトウヨは

※43
その学業に励むすらしてないんですがそれは・・・

※43
恩給暮らし出来るなら出て行ってほしいんですが

パラレル大回転が何だって？

海軍厨と理系オタが必死で笑うわ

何見てきたように言ってんの。

海軍士官だった祖父が死んでから、祖母と父がどれだけ苦労してきたか。

兄妹で近親相姦の話頼む！

節子さんのモデルの妹さん。

確かまだ西宮でご存命。

野坂あきゆきの短編は鬱になるのがいっぱいあっていいよね

※52
ミスミスほっぽり出すのか？大事に飼うだけで唸る程お給金入るのにｗ
体面もあるし人情的にも非難される道を態々選ぶｗ

それでもってんだからよっぽど恨まれてたのかねぇ両親ｗ
そういう設定はキッチリ詰めてもらわんとイライラするだけなんだよｗ

※49
不貞な輩は竹やりで突き殺すってのかコノ頃なんだけどな。
同胞弔っとけよｗ

※51
児童労働させようと必死でしたやん…
ココにいるお察し連中も搾取しよるんかなぁ
民度ヒックｗ

人間の死を感動のネタにするようなのは安っぽさの極み
つまり駄作

今になって見ると疎開先の婆さんは別に悪くはないと思ってくる。
清太に堪え性がなかったのが悪い。今の時代の奴等は9割耐えれないシチュだとは思うが、あの時代の背景考えるとそれに耐えないとああなるのは必然だからな。

声優は良かったので、声は元のままで
作画を完全に一新してリブートして欲しい。
絵柄がチャチ。もう40年も前のクオリティ

※55
うちはひい爺さんの兄（長男）が海軍士官で44年に戦死した
父親は大陸で負傷して家業の大工が出来なくなって
その兄さんが一家の稼ぎ頭だったけど
死んだあとは兄の同期とか上司とかが
みんなで面倒見てくれてなんとか無事に戦争中も戦後も生きながらえたって聞いたがね

※63
食う米がねーだのよー言えるよなって草だったが。
恩給がどれ程なんて想像できんのはしゃーないと思うがな

中学生のとき見たときは清太に共感した。今見るとおばとか畑の爺に共感する
おっさんになっても晴太の立場と気持ちに立ち戻れるのが作家なんだなと感心した

あの兄がしっかりしていれば、妹は死なずに済んだし、
蛙や蛇や野草でもしっかり食べていれば栄養失調にならずにすんでいたはず。あの場に及んで食えるものを食わずに弱るとか自業自得にしか思えない。抗ウィルス剤や抗生物質は難しいにしろ、ある程度の病気や怪我は薬草等で十分対処できる。

下利便漏らしながら僕は死んだ(冒頭)

アニメの蛍の墓は構成に無理があったと思うわ
せいたは１４歳にしては無能すぎるよ
いくら海軍の息子で甘やかされたからってもうちょっと頭を使えるだろう
（そもそも海軍の息子で甘やかされるってのもおかしいけど）
あるいは戦争孤児の中でも孤立したという描写があれば、いよいよ死が近づくというのも分かるんだが

あと海軍士官はなんだかんだで保障があったり父親の部下に助けられるから現実的にはイージーモードらしいぞ
軍人の部下はかなりの確率で恩を受けた上司を捜すしな

※55
苦労したのはみんな一緒よ
むしろ苦労したと言わなければならないほどの空気があったともいえる

作者的には
戦争がなければこの兄妹は死ななかった
戦争はやめようって言いたいんじゃないか
でも清太が悪いと感じる人が増えてるってことは
今が決して平和な時代じゃないんだってわかるな
他人事じゃないないんだよ

火垂るの墓見てイラっとする人は、
自分の事を言われてるように感じてるんじゃないかな
食っちゃ寝してないで働け、と

ココの連中は強欲な親戚連中と関わり無いんだな
リアルだとキツイんだぜｗ

宮崎駿。実は筋金入りの最左翼。
左翼系作品の特徴は、権力者や上位階級者は絶対悪（反天皇・反武家・反貴族）、戦争は悪（エセ平和主義）、戦争で死んでも犬死に（命をかけて戦うべき時があることを否定）……など。

宮崎駿、実は東映の労組書記長までやった筋金入り左翼。
しかも、ホントの苦労をしたことないボンボン。
鳩ポッポと似たようなところがある。

神視点だと清太はイージーモードだったんだろうけど
14歳のボンボンが急に両親失って社会に放り出されたら
ああなるのも仕方ない気がする

※48
へえ

ひじきを入れた紅茶缶を泥棒ママに盗まれたって話思い出した

清太って火事場泥棒もやっとったよな

清太はオレの宴会モノマネのテッパンネタ
堪忍してください！妹が病気なんです！

清太が伯母さんの仕打ちにしばらく耐えていれば兄妹二人が少なくとも生きることは可能だったってのはその通りだと思う。
ただ、あの伯母さんは普通に嫌味たらしい嫌な人だし、悪人でないにしろ普通に親戚の孤児に対して冷酷な態度をとっていてほめられるもんじゃない。
その伯母さんの態度が清太が耐えていれば生き残ること免責されてるのは違うと思うんだよな。

※76
結局のところ、日本のガキんちょに生きるための
知識なんかまともにないってことだからな
戦争とかどうこう関係なく、こういうのは現代日本にも腐るほど居る
そういう教育を受けてないから、役所やらNPO団体に
自分から足を運んで頼ろうとかの発想がそもそもないからな

14歳の糞ガキに過剰な期待を抱きすぎだろ
小学生に毛が生えた程度だろ

以前NHKラジオ深夜便で本人が語っていた。
あの話は自分と妹だと。
そして、具の少ない汁を分け合うのに、どうしてもひもじくて、
具の部分を自分が、妹には汁だけを、としてしまった。
当然妹はやせ細っていく。これではいけない。
それでもどうしても少ない具を育ち盛りな自分が、気がつくと食べてしまっている。
それで妹は死んだんです。
と話していました。

(´；ω；`)

食っちゃ寝してないで働け

海外の評価
フランスアマゾンでは原作小説も含めてやたら評価が高い

※82
昔は今より若い年代で働いてたって意見もあるけどあくまで就業しているってだけで
雇い主や周りの大人が親のように振る舞ったり保護してたんだよな
だから子供自体の能力はそんなには変わってないはず
そして子供が道を誤ったときにそういう保護機構が働かなかったのがこの作品の悲しみ

自分が清太と同じ年頃に何が出来てたかと考えると
清太はよくやったと思うわ。

清太の理不尽な言動の犠牲になった可哀想な妹。清太がタヒねば良かったのに

清太のコミュ障ぶりと妹の死因を指摘したらお前は清太の気持ちが何も分かってないと分かったような口を聞く奴に粘着されるアニメだろ
ボンボンコミュ障だから家を飛び出したのはまだしも変な意地張って泣きついて謝る事もせず妹死なせたのは擁護しようがないわ

清太に比べてゲンの逞しい事よｗ

極左のパヤオですらこんなことありえんっていうくらいデタラメ話なのに
ネトウヨガーって言い出すやつが湧くのな

ifならいっそ闇清太を

*10がまともに見てないのは分かった
子供2人だけでどうにもならないってw
親戚の家でニートやってたら扱い悪くなって逃げ出したんだぞ
勤労奉仕や家の手伝いやってたら餓死はしなかった

野坂は耽美派を超えた悲惨派やから

実際に栄養失調で亡くした妹への贖罪的な意味で書いたのだから
清太が世間知らずのアホだった、という感じ方も間違っていないと思う

クッソみてぇに金持ってたよなおめぇ？

節子、それひじきちゃう、ブラックティや。

大人になってから見返して分かったけど、
母親の行動って災害時の正常性バイアスそのものだったんだな。

ドラマだと演者のイメージが悪くならないようにおばさんのフォローがされていたけど、
アニメの方は形見の品売ったりと嫌なやつだろうに

兄の愚行で妹死ぬんだよ

これ国民的アニメとか言われてるけど毎年しつこく流すから見る機会増えて必然的に多くの人が見てるだけだろ
良作かと聞かれたら１つ返事でうんとは言えない

これ確か、兄が母親の着物とかを売って手に入れたお米をオバサンに渡したのに、自分たちに出されたものには異常に米を減らされてたりしたんじゃなかったか？
しかもオバサンの家族には米たくさん入ってたみたいな描写があったような記憶があるんだが
それは流石にあんまりだろ
意地悪してくるオバサンに反抗心抱かずに素直にしてろって14歳には無理だろ
汁だけじゃそりゃ腹も減るし、そんな状態で無能とかコミュ障とか無茶苦茶言ってるな

※103
自分のところの生活だけでもいっぱいいっぱい限界ギリギリなのに居候二人やぞ
米を炊いて茶碗と箸と寝床まで用意してくれてる聖母をいじわるとか。

米を減らした雑炊にしたのは遊んでばかりでちっとも働かない清太に対する叔母のお仕置きじゃなかったけ？働かないあんたらは、食べなくてもいい的な事言っていたような
それに対して節子か清太がその米はおかあちゃんの着物を売って買った米なのにとブチきれて出て行ったような気がする

※81
団体の食い物、売国屑の票田にさせられんだけ賢いとも言えるがな。
真に無能なら何もせず死ぬべきだよ。

※105
そんな感じだったな。
補償制度なんて言っても同世代の子には伝わらんだろうし工夫した結果だね。
※103
その頃になると社会の仕組みを知る奴も出て来る
コノ手の搾取をする倫理観の乏しい大人からは一刻も早く離れるべき。そんなに間違った判断でもないんだよな。
保護される場所が無かっただけで。

※94
生きる為に勤労奉仕するしかない貧民ってすぐニートだの言うよな。
いいか？学童なのｗしかも正統な遺族、相続権者様なのｗ

ジブンの境遇がアレだからって僻むなよミットモナイ

時代背景を全く無視した自分の教養の低さをアピールしてどうしたの？

４歳の節子はともかく、１４歳の清太は働いていないとおかしい年齢だぞ
国民学校高等科に通う描写もないので、学生じゃないのか学校休止中のどちらかだからな

おばさん正義、清太わがままのドラマあったよな
その後、清太たたき、おばさんいい人のスレが盛り上がってた
確かに清太に悪い所はあるし、おばさんの気持ちも分る

でも、叩いてるほとんどの人はあんまり苦労してない人だろう
ましてやおばさん聖母なんて世間知らずでやばい

>>52
原作は知らんが高畑勲的にはそういうメッセージで映画作ってるだろ

※109
身の振り方考える程度の時間的、金銭的余裕はあったはずだろ。
お前みたいなド貧民じゃあるまいし

海軍士官の子供だけどお母さんはお妾さんじゃなかったかな？
あの時代の十四歳は勤労奉仕を普通にしている。
畑仕事だってしただろう。
妹の面倒云々の設定に無理がある。

親父さんは艦長じゃないけどな
重巡洋艦の艦長なら大佐だが大尉だし、一言も艦長とは言ってない

※103
カツカツなのに居候二人なんだぜ？
その程度を家賃と考えられない社会性の乏しさは当時の14歳としてはあり得ないほど未熟
だからこその物語であり悲劇なんだが
みんな大変だった。故に誰かが悪いわけではない

今の人たちには、あの頃の生活は分かんないよ。
だって餓えたことないから・・・

こういうのパラレルワールドっていうんか（困惑）

蛍の墓異伝：松本零士監修　こうすれば二人とも生き残る公算がｗ

海軍が放っとく訳がないって言う奴がいるけど、敗戦直前の海軍にも軍人にも他人の家族の面倒みる余裕がある訳ないし、敗戦直後なんかスーパーインフレやら国債の無効化やら公職追放やらで他人を顧みる余裕なんてもっと無い
その頃は大佐やら少将あたりでも普通に生活に困窮してたし、余裕があるのは自身や嫁の実家が財閥系だったり地方の豪農だったりとかいう場合に限られる
ましてや清太の父親は原作では唯の大尉で、一般の企業でいう係長クラスだから同期にもそんな力を持った奴はいない

パラレルとかいうから
てっきりアメリカ本土に
日本軍と独逸軍がなだれ込んでいる
東西アメリカに分割された世界かなんかだと思った。
※１１９
尉官で大尉なら係長なんてことは無いが。
重巡の砲術長？ならかなりのエリート

＞唯の大尉
どっこいその唯の大尉さんはエライのである
うちの爺さん、陸か海か忘れたが中尉さんだったらしいが戦中から戦後まで随分色んな人に助けてもらったって聞いたことがある
無論オムロン、個人的な人格の問題もあろうがな
とーちゃんがよほど非人間的な気質を持ってない限り放置プレイはないと思うよ

資産もあったし頼れる親戚も居たのに１４歳の少年がたった３ヶ月であれは情けなさ過ぎる

アグネス募金宜しく

昔に読んだ漫画版だと、とある教師が浮浪児だった少年時代の話をするって内容だったな。

節子の遺骨を抱いて道端でのたれ死んだ清太を弔った友達の浮浪児が俺だったんだよ、的な。

小さい頃はロッテンマイヤーさんが嫌なババアだと思ってたけど、大人になったらハイジが変なガキだと思うようになった。
それと同じじゃね？ｗ

清太のおばさんと一緒にされたら
ロッテンマイヤーさん可哀想

日本が衰退した訳がおまえらの※みててよくわかるわ
自分さえ良ければ結果さえよければ他はどうでもいいという浅い価値観

他人さえ良ければ自分はどーでも良くて、結果なんてどーでもいいから過程を大事にする
それで国が食ってけるんですか、すげーっすねｗｗｗ
すげー深い価値観過ぎてサッパリ理解できねぇやｗ

※122
金があっても食うもんないぞ
軍隊は農業のことなんも知らないで徴兵しまくったからな
人力でやってる農家から労働力奪ったら物作れなくなることくらいわかろうに

※128
馬鹿はすぐ極論に走る典型