働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

嵌め合いの穴公差はキツイからなぁ。
難削材で小径のJS6とか指定してあったら1万積まれても断る

米1
JS6ってなんやと思って検索したら女子小学生の画像がいっぱい出てきてワロタ。

趣味で旋盤加工してるけど、調子が良い時でも0.02が限界だなぁ。
ぶっちゃけ千分台になると、加工熱での大きさの変動が出るから経験が物を言う所になってしまう。

わい金属加工、90ミリ間違える

>>1速攻消えてるのに伸びすぎだろ

エアコンなんかの某部品は誤差2～3ミクロン以下のものをサブミクロン単位で選別して組み立ててるでね。しかも量産。すごいでよ。

米３は旋盤がどういう構造か
どういう手順で加工を進めてるかすら知らんのやろなぁ

5μｍ広げただけでアウトとか
精密機械ってすげぇ繊細だなぁ

始末書行きやろな

コメ欄含め詳しいやつ多すぎ
すごい世界やな

樹脂加工業者には未知の世界やわ

ついていけません

半導体業界わい
以下略

仕事先で成型機詰まらせたことあるけど
あれの修理代なんて50万じゃ利かんかったやろなあ

単位はマイクロでもキロでも何でも構わんのよ
要は、
その単位を正確に計測できる装置があり
指定した通りに加工してくれる高精度の機械があり
それらの操作方法を熟知している職人がミスをしたということ
それは確実に操作した人間が悪いということ
どう頑張っても言い訳なんかできないわな

アホが入力数値間違えたのか

全然ちがう専門の分野の話はおもしろいな
職人の世界はたのしい

僕日曜大工ニート、0.5 m 寸法を間違える痛恨のミス

こまけぇこたぁいいんだよ!!

俺も精密機器オペレーターの仕事やった事あるけど
機械で削った後手作業でやつ工程あってそれが精神すり切れそうで３ヶ月で辞めたわ
スライドしていく部分のネジ穴を埋めて平らに０．０１以下だったか忘れたが
生めたパテ削って平らにするのにいくら慣らしても平らにならなくてんごおおおおおおおってなった

気温によって加工対象は勿論、設備自体も収縮するから常に測定しながら数値を調整し続けなければいけないんだよな
金属加工は大変よ

話が全然解らないけど専門技術屋のレベルが凄いことだけは理解できた

何の部品なのかを言えよ。

ワイ元金型屋
研磨機での誤差が0.002mm以下が社内基準だったから
「そらそうよ」としか思わなかった模様
納入金額も1桁多いけど・・・

マイクロメーターとか使ってると1000分の5の誤差がすげぇでかく感じる
1000分の1〜3の誤差じゃないと不適合出やすくなるからなぁ

スレは興味深いけど、
>>1は釣りだよね。
>>1(ID:+JIPrlFB0)はこの後
「女の子がオナニーしている動画でしか抜けなくなってしまった件」
っていうスレで語りまくってる。

釘師だから0.01mm単位で違いわかるけど井の中の蛙だったわ、、、

凄い世界もあるですね。

金型屋は単価高くてええのう
ネジ屋だが1本35銭とかザラ
公差指定は100分代だが

穴は難しそう。外形削るだけなら行けそうだけも。普段簡単なワイヤ放電加工してる自分からしてみても下穴空け→放電加工±5μmは厳しいと思ったんだが、どーなんだろ

自動車部品もこのぐらいだな
後は顕微鏡を使って割れの検査とかするね

精密機器じゃしょうがないね、作り直すしかない

※19は、中国人。

機械に打ち込むだけの数値を間違える無能

自動車部品やが千分の5とか普通やで
勿論そのあと選抜やら検査やら通してからの出荷やけどな

自分は金型使って生産する方だけど、こういうの見ると頭が下がる

※33
機械に打ち込んだ数値だけでこのレベルの精度が保てると思ってるのか
最後は人間の感覚が頼りの世界だよ
でも俺もこのレベルの作業はできない

夏前にも同じスレが立ってたような？

7.86倍以上の売値なんだから、一個くらいええんやで～


金型のなぞ。

俺らの生活ってこう言う凄い人に支えられてんだな

こういうの見ると
俺は図面を描く側でよかったと思うわ
実際そこまではいらんけどシビアに描いとこだしな

職人多すぎやろ
ものづくり大国日本やなぁ

俺の職場、0.003mm削りすぎるだけで報告書書かないいとあかん。

ミクロン台だと規定の数値入力や目盛りで切り込みいれたからって必ずしもその数値で加工できるとは限らないからね

仕上げでヤスリがけした時、誤って中ヤスリで削ってしまって泣きかけた。チョウコウタンで確認したけど(略

仕上げでヤスリがけした時、誤って中ヤスリで削ってしまって泣きかけた。チョウコウタンで確認したけど(略

仕上げで誤って中ヤスリがけしてしまって泣きかけた。チョウコウタンで調べても(略

車の部品もそんくらいの世界や
研磨やっとるで寸法よく変わるからコマめにはからないとだめや

50万が売価なら直接部門費用はせいぜい30万くらいだからへーきへーき。

加工屋さんいつもありがとう
無茶な数字でもきちんと答えてくれて助かります
溶接とか組立のシステム屋だけど、加工屋が居なけりゃ自動装置なんて成り立たねーからなぁ

工場って馬鹿にされがちだけどすごいよね。

久々に、タイトル「働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww」に沿ったまとめだな
昔はもっとこういうの多かった気がする

石版に彫って後世に残しておきたいスレだな

20年後には加工屋はオワコンになるよ
AI搭載の万能3Dプリンタができる

10cmの線を引いてねって言われたのに15cm引いた感じ？

小さいことは気にしない

せやけど報酬もその分、逆方向に桁違いなんだろ

早くメッキして再加工するんだ！
まにあわなくなってもしらんぞー！

お前らってこういう単純労働系の工場とか介護の仕事の内情は詳しいよね

米56

今どき給料はめっさ悪いで…
ワイ40代、手取りは残業ないと１８万…
ちなみにホーニング担当10年目

人の手では保障出来ないレベルの交差だから機械作業としてそうなると単なる入力ミスだね辛いね

図面に指示されてる公差から外れたら自動的にアウト。
それだけの事だよ。

人じゃないとできないよ
金属だって個体差があるから
同じ数字を入力しても誤差がでるから修正が必要

株屋で数と値を間違えたのよりは被害が少ないからいいんじゃね

材質にもよるけど0.005mmなら室温が１度違えば変わる大きさだね

直径で5ミクロンか
半径なら2.5ミクロン
加工機自体の温度で、そんくらいは変わりそう。

五十万円程度大したことではない
数千万だめにしてから記事にして

やっぱり機械系って茨の道だな…
俺も大学では機械科だけど学校生活が大変すぎたから正直後悔してる
もうすぐ卒業だけど

AIが万能制御装置と思ってる奴が結構いそう

こんな緻密な仕事してる俺スゲー言いたいだけやろ

俺氏ワイヤーカット担当
オフセット間違えてその前の工程の48時間分の加工を無駄にする始末
そっとトイレに逃げてきた模様

納品時の検品も大変そう

機械公差で1/1000だとお？
100分台が限界だわ。

で、半導体の金型だとお？
製造過程で金型なんか使わんって(笑)

つべの動画すげえ

平面研削で０～＋０．００５位なら余裕やな。

分子単位で加工する時代になるんじゃない？
分子一個多く取っちゃったからダメ、みたいな

半導体の製品だと、あと4桁の精度が必要。
0.0000005mm。少なくとも3桁ズレれば数十億円の損失になるよ。

大丈夫俺も2000万駄目にしたことあるから

ていうか、製造業関係者大杉ｗ

うちのNCフライスとかぶつけたり、バイス削ったり、扱い荒くて軸ぶれてるから、5/100でも怪しいわｗ

加工はすべて外注頼み。

精密加工も今はミクロン単位なのか

相手の部品も自社で製作してるなら、そっちでクリアランス詰めるってことも出来るけどな。
何にしても、単に数字入力すりゃその寸法が出るわけではないから、一概に責らんない。
機械が加工のために動くと、機械そのものが熱で0.01mm単位で伸びたり縮んだりするので、それを補正しながらなので。昼飯食って戻ってきたら0.02mm縮んでるとか普通だし。

とは言え、これがジャンボ機の重要計器とかの部品で、なまじ僅かな誤差のせいで検査すり抜けて客乗せて墜落〜
何てなったら、50万のはした金じゃ、とても追いつか無いよなー

5ミクロンて嘘だろ？
下手すりゃ結晶粒より小さいじゃんか

機械の精度が～とか逝ってるやつ居るけど、
それだけじゃなく，使ってるツール（刃物・砥石）も凄く影響するよ。
クーラントのかかり方でも違ってくるしね。

こういう人達が神経すり減らしながら日本の技術守ってるんやなって

5ミクロンも大きくしたらスカスカだもんな。

こういうレベルの高い仕事してる工員は将来も食うのに困らないんやろなあ。

単純作業ばかりでスキルの身に付かないライン工とはえらい違いだわ。

※3
旋盤で0.02mmの誤差って目盛り読めてないだけだろ。

※54
コンパスで半径5cm(直径10cm)の円書いてって頼まれたのに、
半径7.5cm(直径15cm)書いちゃったって話。ガバガバナンス。
(スレの話ならここまでガバガバじゃなさそうなんだけどね)
逆なら修正利くんだけどね。

※58
単純労働の意味間違ってないか？

車関係やフォークリフトも似たような所あるぞ
研磨で0.001㎜小さいだけでクレームになるし
その時は反省の顔をみせつつ大きいなら相手部品に入らないから分かるけど小さいなら良くね？って思った

確かに加工をなん工程もやって最終工程でミスるとヒドイなｗ

仕上げ前に工具径補正（旋盤系なら工具長）をやりわすれたとかそんな感じかな

数ミクロンくらいは温度で簡単に狂うやろ
うちみたいな室温管理ガバガバの工場で公差5ミクロンとか無理やで

はめあいで、数ミクロンとかいるんか？
そんなんではまらんやろ
１０ミクロンほしくね？

機械精度の話はよーわからん


電気屋なのでｗ

全然分からないけど、面白い。
あめとーくでやってほしい。

< #｀Д´> ケンチャナヨ!!

こういう人たちがいるからMade in Japanが誇れるんやで

※88
ユルマンとキツマン、どっちが好きなんだよw

これは良スレ。空洞化に負けるな！

素直にごめんなさいしに行こう
減給ですむやろ

こんな精度
落っことしたり
重ねたりしただけで
変形してオワコンだな

半導体は0.0005umの世界だよ。
≫1のあと1/1000の加工精度が必要。

これが、焼き入れ後のジグ研もしくは、インター研磨やったら涙止まらんな(^^;
ってか、研磨で5ミクロン外しはないか(笑)(笑)

てか、国内で金型なんぞ、高精度求められる精密部品の金型くらいしか残ってないだろ
全部中国だろ？

※97
と思うじゃん？
後がなくてオッサンが現役でやるしかない世界だぞ
空洞化どころかもうできないと言ったらそれで断絶だぞ

内容浅いことばっかじゃん
ただのオペレーターしかいなさそう
つか公差から0.005外れたんだろ
その場で測っても客先でも同じ状態で測らないと0.005なんて外れるぜ
金属も樹脂もね

こういうのが嫌だから大学院まで金属加工研究したけど他業種に就職したわ

客先には試作送るから検査機器の校正さえしっかりしてれば気にすることはない

正直縁のない世界だと思ってたが
実際に見るとマイクロメートルって意外とでかいな

ミクロンなどと言う単位はない
使うのは素人だけだべ

ワイ建築
田舎っぺの大工の「さんじゃく（3尺）」を「300（mm）」と聞き間違えて盛大にやらかす

うちのボロマシニングセンター、0.01mm単位すら最近危うい

>110
そこは使い方ですよ

ほえぇー　桁が違い過ぎて想像できんわ
うちは十分の一までしか扱ってないわ

>ミクロンなどと言う単位はない
>使うのは素人だけだべ
現場でも使う会社はあるよ

ソレを公差という

一般公差コンマ2は救い

メッキの膜厚はミクロンで言うところが多いね。
ってか、普通出荷時にミルシート付けて出すから、客先の気温云々は関係無いんちゃう???
決められた気温の検査室で、規定の検査をパスしな、
品物として出されへんしシートじたいつけられへんやろ??f(^^;

※104
校正した測定器でも測定器自体に交差が認められているからどうなんだろうな

じじぃだからミクロンって言ってもいいよね
習慣だししょうがない

>>118
必死だなwww

0.005って測定誤差に入らんのか
でも、このくらいの交差だと「しゃーなしゃーない」って言われるだろ

いっつも100分台の公差指定してすまんなって思ったけど
良くみたら桁一個小さかったわ

なんやもっと細かいの設計して大丈夫やな！

お世話になってます

６Σやってたときはよかったのに
MIとかいうのをおっぱじめて
どんどん傾いた会社がありますたにょう

世の中にはせっかくこの精度で作られたオートマを
木槌で叩き込む馬鹿会社もありますてにょう

いや装甲車のクソカスなポンコツのほうをこさえて隊員から屑呼ばわりされてるユンボ屋なんすけどね

0.000001mmずれて5倍の額をパーにすることあるしへーきへーき

>118
機械屋はじじぃほどミクロンなんて使わなくないか？

2ヶ月程前に機械部品の穴をピンゲージで測定したの思い出した
汎用品に対して特注で7μm程穴を小さくしたって奴だったかな

加工物の種類にも寄るだろう。半導体関係なら1000分台は当たり前だけど、自動車のフレーム関係ならコンマ台でOkだし。
自動車でも電装部分なら1000分台の部品もあるかな。ハイブリッドとか。
材質によってはコーティングとジグ研で片側１/１０００厚みを付けて、３/１０００までに縮めるとかで対応できるし。

正直工場内の温度を一定にしてくれ。夏は熱中症と戦い冬は凍えながらとか勘弁して欲しい。翌朝熱膨張で寸法変わるとか

建築業ワイ 10mmのズレを技術で殺す

大丈夫だろ、昔から言うだろ大は小を兼ねるってさ

表面5μなら鏡面とざらざらの判別付くもんなあ

数1000万円の製品の50万円の部品ってところか？

ワイは二インチと三インチ間違えたけど生きてる(装置が生きてるとは言ってない)

部品パーツは個別で作る
金属加工業者自体が組み立てることは少ないよ
多分50万分のパーツだと思う1個50万じゃなく

研磨でﾁｭｨﾝって言うところがﾝｶﾞｧｵﾝって音出したんだろうな

プログラム打つだけじゃないの？

部品代には金払うくせに人には払わないからな
因果応報やで。

ワイ氏、二度加工品を世に流し、十数か国数万台延べ数十万人の労力と数十億の金がかかった総チェックをもたらす

まあ発覚したの俺が辞めた後だったけどな
ちんけな給料のやつに無謀な責任負わした付けを払ったな

「乾いた雑巾を絞る」自動車業界のおかげで金属加工業の跡継ぎが出来なくて草。
もっと大きな規模で言うと、株主制度が本来の応援隊じゃなくハゲタカが荒らしてるのも問題だけどな。
末端の業者ほど搾取される構造じゃ、産業も崩壊しますわ。

>136
ヒャッってなるよな
>137
マジレスすると、プログラム通り刃物が走っても寸法はでないよ。
ガチで細かいヤツは付きっきりで、回転数や送りを微調整してやらないと寸法だせない。

>140
ぐう正論
｢次から単価半分な｣とか日常茶飯事だしな>自動車業界
株も、なにが"投資"家やお前ら"投機"家やないか…
と、小一時間

なにが凄いって
これを昔は職人が手仕事でやってたってことだね

ぼく長距離雲助
長さの単位は10km

114それ長さちゃう、距離や

※143
さすがに手作業だと狙い値でないと無理
例え職人でも失敗修正込みでべらぼうに高く付く
こんなに技術が発展したのは機械が細かいものを作る機械を作るっていう相乗効果があってこそ

※68
いや、３Ｄプリンターで全て解決すると思っている奴が増殖中。

恐ろしい世界だw

測定の不確かさ、誤差、公差、これらを混同している奴が多い。

>146
言い回しが解りにくい
手作業で機械を作る→その機械でより精密加工ができる機械を作る→以下ループって事でしょ？
>機械が細かいものを作る機械を作るっていう
機械"が"じゃなくて、機械"で"な
機械はあくまでも道具でモノを作るのは人間だから
まぁ、この先はAI様が作ってくれるかもだけどな

ワイ、ピクセルの数間違えて会社に大損失与える。
ドット抜けしてごめん。

米109
それ何か人（相手）のせいにしてない？

リーマ加工だと例えば
ピンゲージの止め6.012とした場合
6.013とか0.001mmでも大きいと止めが入るのでほぼアウト。
なので0.005mmはガバガバだから修正も厳しいかもね。

それと穴位置度も重要。
適当な場所に穴あけられても困るので図面に記載されてる。
部品ていうのは基本何かと組み合わせるものだから
ズレが有るとはみ出るとか入らない、つまり不良品。
ドリルやタップだと計算上の場所より0.2～0.5までズレてもいいよっていうところ
リーマだと0.02～0.05ズレちゃいけないとかある。
これはマシニングセンターの話だから
NC旋盤はもっと厳しくてみんなノイローゼ気味ｗ

>153
旋盤はなぁ…
フライスは0.02、旋盤は0.005出せて一人前って言われたな

NC旋盤ってそんなに難しかったか？
入ったばっかの素人に使わせまくるウチの会社がおかしいのか
H公差だから比較できんけど、手順守れば素人でもできるのがNCの利点だと思ってた
汎用旋盤は面倒くさいけど

>155
そりゃモノによるさ
H8・H7位の公差ならボタンぽちーでできるさ
ワンオフとかで0.005出せって言われればNCも汎用も変わらんよ
フライスも然り

こういうスレみると大学時代にやった切削加工研究で0.01mm以下は切り捨てして解析した研究はクソだった、院いかなくて正解だった
その研究室は来年で閉鎖、もう納得ですわ

数ミクロンって精度は人が触って温めただけで寸法が変わるレベルの精度だから正直ここまでやる意味があるのかわからん。

>158
例えば、ベアリングを使った軸受けを作るとする
ベアリングの外径の公差は-0.015～-0.005位
ハウジングの穴径の公差を+0.010から+0.025位で加工する
ハウジングを120℃とかに熱してからベアリングを嵌める
それを常温まで戻すとベアリングは抜けなくなる(焼嵌めと言う)
この時にベアリングの公差が上一杯の-0.005でハウジングの加工をしくって+0で作ったらベアリングはまともに回らんよ
マイクロメートルオーダーの精度が必要な意味が解ったかな？
自分の知識だけで喋んなよ

小さい分にはもう一回削ればいいけど
削りすぎてしまってはなぁ

ちなタバコの煙が0.3ミクロンくらい

※159
公差逆じゃね？
なんで常温の状態ですき間ばめなんだ？

わい車屋、1mmは誤差範囲内
・・・と言ったらバイク屋がキレたでござる

ワイ設計屋。
色々と経験してきたけど、制度がキツイのはほんま、現場の職人の経験と感覚の世界やと。
当然いろんな事考えつつ設計しとるけどな。
その上で金型屋とか、いろんな人間と打ち合わせしてやっとる。
その上で職人が、よくやってくれてると思う。
その一方でそういうことを分かってない、経営者や上の連中がどれだけアホかとも。

パテで誤差分を埋めればいいんじゃね？

ガバガバの機械設計する俺、
大抵H8位で書いちゃうから0.005の精度とかようわからんです。

金型は０．００５から外れるとヤバい
ワイヤー放電加工プログラムしてた俺が語る
上下のプレートと嚙み合わなくなるから
打ち抜いた部品の形がおかしくなる
まあ、納品検査の段階で分かるけどな

ワイも1000分の5㍉単位で合わせる仕事してるけど、趣味の日曜大工では5㍉ズレるのもザラ

妥協を許さない日本。
妥協を強いる朝鮮。

売値と元値はちがうから多少はね？

おれんとこの会社　部品の元値５０円だけど売る時１０万って言ってたぞ
ほぼ人件費だとさ

なんとなくこのイッチ一桁間違えてスレ立てたんじゃなかろうか
途中で気づいたけどもう流れ的に言い出せなくて消えたとか

最近たるんでねーか？
特採は認めねえからな

>>172
ワイ調達部「出荷納期決まってるんでオネシャス！」

レイヤーのデータ全部一個にまとめてラスタライズしましたってぐらいの大失敗なんだろ？

0.005の捉え方を誤認してる人が多いね
例えれば1.0±0.003（1.003～0.997）までOKな物を1.008にしちまったって事だろ？
指定交差±0.003で実際の安全圏内が±0.005だったとしても1.008っつーのは外れてる数値じゃん

もうスポーツやん

古いまとめだが面白かった

凄い世界やな
ターボポンプでも作ってんのか？

小さな失敗のときはガミガミ言う上司が
大きな失敗のときは黙ってしまうのなんでなん？

激怒してくれた方が気が楽なんやけどｗ

実際1μm公差外でクレーム来るからなぁ。

【悲報】ワイ将、精密検査用の治具作成で30.0+0.05-0.00の研磨加工を見事30.025に収めるも顧客から
「なんで図面で30ってなってるのに30にしてくれないんだ！公差？そんなの知らないよ！図面通り作れよぉ！」
とキレられる。
なお、顧客は某大手の精密検査部門の役職持ち。
営業は穴径とか幅とかの公差についても何度も確認済みの模様。
営業「この公差マズくないっスか？もっと小さくした方がいいんじゃないんスか？」
顧客「（工賃が高くなるから）いいから、その公差でやっちゃって」
営業「でもこれじゃ穴径とかスライドとかガタガタっスよ？マジヤバっス使い物にならないっス」
顧客「いいから！言われた図面で作るのがあんたらの仕事！余計なこと言わない！」

顧客「なんでこんなにガバガバなのさ！これじゃ使い物にならないんじゃん！」
営業「だから最初に言ったじゃないっスか。これちゃんとミクロン代で公差中央値に合わせてあるんスよ？」
顧客「なんで公差通り作るのさ！数値があるんだからそっちに合わせろよ！公差なんか入れるなよ！」

ちな全部うちの持ち出しで一から作り直しになった。