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元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1480510937/
1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:02:17.513 ID:iVYyZqbP0.net

 
全額医者が払って帰った  
看護師の立場なくない?


 
4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:03:23.653 ID:iVYyZqbP0.net
ちなみに医者2人、看護師10人くらい、全員20代~30代
 
 
3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:03:23.169 ID:kz8sZU4U0.net
倍もらってるとかそれ以上とか普通だから何も思わないだろう 
 
 
13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:06:55.200 ID:iVYyZqbP0.net
>>3
そんな事ないでしょ
例えばお前と友達が、同年代の弁護士や官僚のグループと酒飲んだとして、
「俺たちが全部出すから君らはいいよ」って言われるても嫌だろ


 
17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:08:35.492 ID:vqtTCyI50.net
>>13
そりゃ職場で上下関係なきゃな
職場の飲みで奢るのはいつもありがとう、お疲れさん、今後ともよろしくっていう意味だよ 

 
6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:03:34.124 ID:ueludbOe0.net
割り勘なんかしたら医者の立場ないし

 


8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:05:05.737 ID:WBQ9r0fd0.net
オレ病院勤務だけど医者が一緒の飲み会は全部医者が
出してくれるもんと思ってるよ、実際出すし 

 
15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:07:32.486 ID:iVYyZqbP0.net
>>8
おかしいとか悔しいとか思わんの?
学生ならともかくお前も働いて給料もらってんだろ


 
28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:15:13.711 ID:WBQ9r0fd0.net
>>15
もらってる額違うからなーお金使わないにこしたことはないだろ
 
 
32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:17:20.987 ID:iVYyZqbP0.net
>>28
金を出させるって上下関係を相手に示す意味合いがあると思うんだけど、悔しくないの?


 
18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:09:19.906 ID:KQoEZLqm0.net
看護師って言っても8割女だろ?
業務を円滑にはかるための布石だろ
看護師って面倒なの多いし 
 
 
24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:12:27.407 ID:Bug+Ulp60.net
>>18
これやろ
むしろ奢らなかったらケチとか陰口言われそう

 
21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:09:39.346 ID:iVYyZqbP0.net
上司が部下に奢るとか、年長者が若い人に奢るならわかるけどさ
給料が高いからって理由で奢るのは変だろ


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:11:24.458 ID:iVYyZqbP0.net
ちなみに看護師にも男数人混じってた
ヘラヘラ笑って「先生御馳走様です~」とか恥ずかしくねえのかな


 
25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:13:14.664 ID:MQ/dy/hu0.net
観察しすぎて怖い
 


 
26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:13:15.190 ID:KCbl2djb0.net
で、お前の職業は? 
 
 
29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:15:32.104 ID:iVYyZqbP0.net
>>26
医学生
こんな飲み会したくないし、当然のように払う医者になりたくないと思った


 
27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:14:05.671 ID:iVYyZqbP0.net
ヘラヘラ奢られる看護師もみじめだし、当然のように払う医者の驕りも気持ち悪い
隣の席で飲んでたけどクッソ不快だったわ



31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:17:00.117 ID:Wz1i9VyWx.net
なんだそれ
儲けても割り勘ってか

 
33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:18:06.231 ID:iVYyZqbP0.net
>>31
当たり前だろ、上司部下じゃなくて同僚ってだけなんだから


 
35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:21:22.731 ID:KCbl2djb0.net
悔しいってそれはお前が看護師という職を見下してるから出る発言だろ
看護師は別に悔しいとか思ってないわけで
医学部目指して看護師になったやつとかは別だろうけど


41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:25:20.673 ID:iVYyZqbP0.net
>>35
いや全く
相手との関係によらず理由なく奢られるの気持ち悪いだろ

 




39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:23:36.830 ID:iVYyZqbP0.net
例えば実家が金持ちの同級生と飯食って
「俺は毎月たっぷり仕送りもらってるから奢ってやるよ」
なんて言っても
俺は全力で拒否するんだけどな、気にしない人多いのか



40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:25:10.740 ID:Tbfkywa40.net
>>39
別におごってもらった分他のことで返せばいいし


43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:28:43.344 ID:Wz1i9VyWx.net
うわ ちっちぇー
こんな奴より奢ってれる医者がいいわ

 
44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:29:59.904 ID:ArETcuyx0.net
今時気前いい先生だな
まー2次会出してもらうならあるけど1次会からただはないな。 
 
 
49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:32:41.361 ID:iVYyZqbP0.net
奢る医者も奢られる看護師も不快でカルチャーショックだったんだが、そう変でもないのか?
自分が金に神経質なところがあるのは知ってたけど


 
48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:32:35.823 ID:A2sVPsxKp.net
俺も医師だけど必然的に医師が払う感じになることが多いね

 
50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:34:29.739 ID:fqbQu6M30.net
病棟の忘年会だと医者だけやや高いとかは普通にある

 
51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:35:40.267 ID:iVYyZqbP0.net
>>48
>>50
うわー、普通の事態なのか…
相手に失礼だなとか思う?




45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:30:34.008 ID:piXHHdmCd.net
>>1が医者になって奢らなかったら周りから
陰口叩かれるんだろうな


54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:37:14.486 ID:ArETcuyx0.net
割り勘は普通にないよ
医者が多く出す

 
56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:38:15.404 ID:iVYyZqbP0.net
>>54
そのへんの感覚がわからんな
相手だって社会人だし、自分の部下でもないし
そういう相手に多く出すのって失礼じゃね?


55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:38:12.734 ID:A2sVPsxKp.net
実際働いたらわかるよ
患者見てくれる看護師いるから医師はなんとか仕事できるわけだから
日頃の感謝とかを込めて飲み代くらいは払えば良い 
 
 
59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:42:13.869 ID:iVYyZqbP0.net
>>55
感謝も何も、それが仕事なんだから看護師が患者の看護するのって当然では?
それに「医者が患者の治療をするから看護師は仕事をできる。感謝」

って理由で奢られることもありうるわけだけど
そうはならない時点で背景に金銭的な上下が透けて見えてちょっと…


 
63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 22:53:08.710 ID:vqtTCyI50.net
>>59
医者はアレしてコレしてって毎日頼むだろ
もちろん看護師はそれをやるのが仕事
でも上司部下の関係もそうじゃないか?
部下はそれをやるのが仕事でも上司は部下に奢る
上下関係なら奢るのはわかるけど医者看護師だとわからないってのがわからない
医者看護師も上下関係だよ、
 


 
64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 23:01:38.443 ID:s0JM5HUi0.net
医師と看護師はチームの一員で対等って建前があるのにな
いちおう
 

 
71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 23:27:44.929 ID:KQoEZLqm0.net
女に奢るのは割りと普通だろ(餌付け的な意味で)
男の看護師の君はなしねなんてできないから一様に
奢ってくれただけなのになにが気に食わないのか

 
74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 23:47:23.538 ID:/2UOkomY0.net
>>71
プライベートは奢るけど仕事繋がりなら奢らないでしょ
 
 
73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/11/30(水) 23:34:19.642 ID:jLKJHPH00.net
むかし弁護士事務所で事務員してたけど、先生たちとも普通に割り勘だったわ


84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/01(木) 06:41:41.600 ID:PhnJh2cqp.net
技師だけで飲み会行くときも先生がお金くれる


93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/01(木) 11:29:20.311 ID:TGvWc1iW0.net
俺看護学生だが医者は看護師より立場は上だと思うよ
対等とか言ってる看護師はアホ
知識量からして違うし医師の指示ないとほとんど医療行為できないし
認定看護師が少し医師に近づいてるくらいじゃね?それでも足元に及ばないけど


96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/01(木) 12:51:28.332 ID:2bwLI6su0.net
要するに酒飲ませて看護師のガス抜きしてるんだろ
能力も年収も社会的地位も上の医者から毎日コキつかわれりゃ
いくら仕事といえどストレスたまるだろうし

 
97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/01(木) 13:09:34.646 ID:JUgI1eyl0.net
医療事務やってるけど確かに医者はおごってくれる
それどころか看護師もPTもOTもおごってくれる
俺たちが医療カースト最底辺よ

 
98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/01(木) 13:12:46.551 ID:JUgI1eyl0.net
ちなみに看護師が医者嫌いって言いたがるのは女同士の牽制だ
医者と仲いい若い看護師はお局さん達にクソミソのギタギタに苛められる
マジで怖い
 



【女性看護師がキュンとするお医者さんの○○!!】
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コメント
この記事へのコメント
  1. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:13 | URL | No.:1307585
    なにこの面倒臭くて青臭い奴は・・・
    悔しいとか意味不明すぎるわ
  2. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:19 | URL | No.:1307586
    対等なわけないじゃんw
  3. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:20 | URL | No.:1307587
    少し差をつける程度はなく、お金を完全に出してもらった場合は、対等な立場じゃないなと思われてるなって感じるなぁ
    どちらも、「社会人」「職業人」という意味では対等なはずなのに、職業に対して貴賤があり、対等ではないって言われているように感じる。
  4. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:20 | URL | No.:1307588
    どうでもいいじゃん
  5. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:25 | URL | No.:1307590
    上司みたいなもんだからいいじゃん
  6. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:29 | URL | No.:1307591
    どんだけ否定したところで
    自分が「下に見てる」からこそできる邪推なんだよなぁ……
    自称「意識高い」系、じつは白痴盲の典型やなw
  7. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:30 | URL | No.:1307593
    一番看護師を下に見てんのはこいつだろ。
    看護師を下に見てるからこそ、医者が金を出すことに執着する。(こんなすごい勉強してきた俺ら勝ち組の)医者が(お前ら貧民に)金を出しても不愉快じゃないのか?って部分に執着する。
  8. 名前:名無しビジネス #X0CL/LIg | 2016/12/02(金) 21:30 | URL | No.:1307594
    学生だと割り勘にこだわったりするけど
    就職したら職場の飲み会の分担なんてそんなもんだとわかるよな
    1が就職して2,3年経った頃このスレを見せてあげたい
  9. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:30 | URL | No.:1307595
    めんどくさ友達になりたくないわ
    駆け引きするやつ疲れる
  10. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:33 | URL | No.:1307596
    機嫌取りの意味合いもありそうだな
    看護師に嫌われると仕事にならんだろうし

    つーか指示を出す立場と受ける立場が対等なわけないだろ
    大学に入る年齢でそんなこともわからんとか就職してから苦労しそうだ
  11. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:35 | URL | No.:1307597
    金持ってる人はガンガン奢ってやるのが社会の基本だろ
    といっても勤務医だったらそんなに余裕はないだろうけどな
  12. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:35 | URL | No.:1307598
    実際は飲み会メンドクセーが大半だろ
    社会は驕られてラッキーなんて奴の方が稀
    もちろんお礼はちゃんと言うよ
  13. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:40 | URL | No.:1307599
    他人の財布の中身の使い方にここまでケチつけられる神経のほうがようわからんわ
    勘定を持つ持たないはケースバイケースとして、とにかくただただ1が気持ち悪い
  14. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:41 | URL | No.:1307600
    本当に医学生かどうか、から確かめないと
  15. 名前:ななし #- | 2016/12/02(金) 21:42 | URL | No.:1307601
    こいつ教授におごられても「対等ガー」とかいうのかな
  16. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:44 | URL | No.:1307602
    当然の事を当然にやってくれることが
    どれだけ有難いかこいつ全然わかってないな
  17. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:46 | URL | No.:1307603
    大学の後輩には差し入れやら飲み会では負担軽減のためにかなり多めに出してた
    自分たちが先輩にしてもらったからなんとなく伝統
    これっておかしいんか
  18. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:47 | URL | No.:1307604
    小さいやっちゃな・・・
  19. 名前:名無しさん #- | 2016/12/02(金) 21:47 | URL | No.:1307605
    医者が上司で看護師が部下みたいなもんだからだよ
    チーム医療だって平等じゃないぜ。当たり前だけどチーム医療のリーダーは医師なんだぜ
  20. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:48 | URL | No.:1307606
    割り勘したって上下は変わらない。
    金払えば上位に立てると思ってる1が痛い。
  21. 名前:名蕪し #- | 2016/12/02(金) 21:49 | URL | No.:1307607
    うちの大学は学生の時から先輩が奢る(一番下の学年には金を出させない)しきたりがあった。
    みんな親の金で飲み食いしてんのに変な悪習と思っていたが医者2年目で自分で稼げるようになってからは全く気にしなくなったな(結婚するまでは金の使い道が無いってのもある)。
    Dr.が奢るのに深い意味はないから邪推せずに甘えておけばいいと思うよ
  22. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:55 | URL | No.:1307608
    青すぎてくさい。
    まぁまだ学生やから・・・
  23. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 21:57 | URL | No.:1307609
    指揮命令系統が医者->看護師だから医者のほうが給料高いし、給料十分だから奢るんだよ
    社会人としては対等だけど仕事の上下関係としてはきっちり医者が上
  24. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:01 | URL | No.:1307610
    お前ら単純に医学生だから叩いてるだけろ
    これが看護学生だったらという話なら
    また変わってくるんだろどうせ
  25. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:01 | URL | No.:1307611
    アホやなー
    立場だって給料だって医師がトップでその下にコメディカルなの自覚せえよ
  26. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:06 | URL | No.:1307612
    上司と部下、医者と看護師、対等じゃねーってことだよ。
    お前は上等な人間だ、人を見下す立派な医者になれ。
  27. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:11 | URL | No.:1307615
    まぁ、実社会に出て「叩かれ」ればいいと思うよ
    その時はもう手遅れだけど
  28. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:12 | URL | No.:1307616
    俺がまだ学生だからなのかな
    1の気持ちわかるけどなあ
    あと大学の先輩が金払うのとは別の話をしていると思うが
  29. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:13 | URL | No.:1307617
    まじレスすると、看護師たちに奢っておかないと、後が怖いからだよ。職場では圧倒的多数が彼女らなんだから。全額出すかどうかはまあその会や付き合いによるんだが。
  30. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:21 | URL | No.:1307619
    当方研修医
    看護師のポイント稼げるところでは全力で稼いでおかないと病院での居場所なくなるぞ
    同じ状況になったら絶対奢れ
    割り勘とか言いだしたらお前終わりだよ
  31. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:21 | URL | No.:1307620
    兄が医者だけれど
    病院で一番権力があるのは看護師の方々だそうですよ。

    それに医師(例として兄)の月給は勤続二年したら年収が2000万円超えてた・・・

    だから金銭感覚も違うのだと思う。
  32. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:21 | URL | No.:1307621
    クッソ面倒くせー
    医者のが上だろバカ
  33. 名前:あ #- | 2016/12/02(金) 22:25 | URL | No.:1307622
    看護師集団はタフで陰険な女の汚い部分を集めたようなもんだからな。金で済むなら安いもんだ。医者だし金はある。ただ、その金は国の財政を圧迫してる社会保障費によるところが大きいことだけは認識しておけ。
    医療行為という正当化される行為の名の下に、無駄遣いが多くて国民が苦しんでるんダゾ
  34. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:29 | URL | No.:1307623
    医者が患者の治療をするから看護師は仕事をできる。感謝なんてのは絶対ない
    看護師は患者がいるから看護ができるって精神だから医者には感謝しねえよ
    こいつほんとに医学生か?
  35. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:31 | URL | No.:1307624
    これは悔しいと思えるような奴が出世すると思うはと思うわ。
    奢り、奢られるのは収入の差としてしょうがないんだろうけど
    それをヘラヘラ同僚に奢られてるよーな人間にはなりたくないな。
    まあ人間関係円滑に進めるために奢られるのが1番だろうけど、俺が看護師の立場なら
    お金出そうとはするね。
  36. 名前:ビジネス名無し #- | 2016/12/02(金) 22:31 | URL | No.:1307625
    これは悔しいと思えるような奴が出世すると思うはと思うわ。
    奢り、奢られるのは収入の差としてしょうがないんだろうけど
    それをヘラヘラ同僚に奢られてるよーな人間にはなりたくないな。
    まあ人間関係円滑に進めるために奢られるのが1番だろうけど、俺が看護師の立場なら
    お金出そうとはするね。
  37. 名前:名無しビジネス #OpjOh/wQ | 2016/12/02(金) 22:31 | URL | No.:1307626
    こんなのが社会人になってやっていけるのか
  38. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:33 | URL | No.:1307628
    医者になってからそのようにしてみたら良いよ。看護師の機嫌を取れなくて困るのは自分なのだから。仕事で無くて感情に支配されるそれが日本の女社会。
  39. 名前:m(._.)m #- | 2016/12/02(金) 22:35 | URL | No.:1307629
    病院のトップは医者だし、上下関係が表面的にはないとされても、実際は明らかな格差がある。他の業界でも起こるよ。医者を病院の幹部だと思えば解決するのでは?
  40. 名前:名無しビジネス #OpjOh/wQ | 2016/12/02(金) 22:39 | URL | No.:1307631
    飲み会の金一つで苦悶する人間が一生派閥社会の医者になるのか
  41. 名前:31 #- | 2016/12/02(金) 22:40 | URL | No.:1307633
    ちなみに
    医者(兄)曰く
    最近は副院長が看護士ってのは当たり前の時代だぞ。
    どういうことかわかるよな?

    なるほど
    怖いわ!
  42. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:41 | URL | No.:1307634
    上司部下じゃなくても立場は完全に医師のほうが上だろ
    師長以上ならまあわからないでもないけどただの看護師が対等なわけない
  43. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:42 | URL | No.:1307635
    いやさ、医師もらってる金額なんて公然の事実じゃん?
    看護師の何倍よ
    世の中なにもかも平等なんて無理なんだから受け入れなよ
  44. 名前:芸ニューの名無し #- | 2016/12/02(金) 22:45 | URL | No.:1307636
    考えが幼稚過ぎる
    この人、医学部目指してる浪人生ってとこかな
  45. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:50 | URL | No.:1307638
    これはアレか。

    社員とアルバイトが飲み会に行ったとして、
    アルバイトが社員より年上だったら
    悔しがって、おごられるなってことなのかな。

    面倒くさいだろ。
  46. 名前:名も無き修羅 #- | 2016/12/02(金) 22:51 | URL | No.:1307639
    年齢にも因るのじゃないかな? たとえば学部出たての研修医が定年真近のお局様ばかりの飲み会に誘われても全額医者持ちってことはないだろうし、その逆なら当然全額医者持ちじゃないのか? まあ、そんな飲み会はないだろうけど。
  47. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:52 | URL | No.:1307640
    看護師さんには、普段から無理目な指示を通してもらったり、患者さんの情報をもらったりで、単純に感謝の気持ちで奢ってた(もしくは多めに払ってた)んだが……
    別にヒエラルキー云々じゃなくて、互いに感謝・協力しあっているのも確かなんだよな
  48. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:53 | URL | No.:1307641
    医者と看護師って上司部下みたいなもんじゃないの?
    年功序列とか勤務年数とかで雰囲気が決まったりすんのかな
  49. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:54 | URL | No.:1307642
    46
    定年間近のお局様が研修医以下の収入って
    こと自体ないから、安心しろ。
  50. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:56 | URL | No.:1307643
    自分の経験から、こういう研修医は患者を人としてみていないで、学校で習った通りのことしか指示出来ない。
    あまりにも、その患者に適していない治療を指示するので、患者の負担を減らす為に間に入るのも看護師の仕事だったりする。
    適宜応変が不得手だと思うので、その辺注意されたし。
    数年揉まれれば、解れると思う。

    職場によって相違はあるが、科の飲み会は看護士も飲食代は出しているし、医師に飲み会=慰労会で労われた分仕事で返そうと頑張れる。
    また飲み会で、普段じっくり聞けない情報を引き出し、今後の仕事へ生かすこともしている。

    社会に出れば、何処の職種もやってること。
    それを面倒だと嫌うか、面倒だけど自分に役立てるものにするかで違ってくるだけ。
  51. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 22:56 | URL | No.:1307644
    研修医の給料って平看護師以下じゃなかったっけ
    病院によるっけな
  52. 名前:、 #- | 2016/12/02(金) 22:57 | URL | No.:1307645
    めんどくせー
    奢ってもらったんならご馳走様ですでいいし
    奢られなかったんならまあ対等な立場だしって思えばいいんじゃん
    どっちに転んでも文句言うだろこの手のタイプ。難癖つけたいだけじゃん
    こんなのが医者になるのかと思うと嫌だわ
  53. 名前:名無しビジネス #OpjOh/wQ | 2016/12/02(金) 22:58 | URL | No.:1307647
    むしろ重労働の後に飲み会にまで付き合わされた上、金まで払わされたら裏で不平不満爆発なのが看護師という女社会やで
    三交代の変則シフトでさっさと帰って休みたいわボケ
  54. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:00 | URL | No.:1307648
    金が無い先輩が奢る職場もあるし逆もある
    医療機関にも暗黙のルールみたいなのあるんじゃないの?
    金に神経質とか言ってるけど自分の考えを曲げずに突っ走るなら無頓着だと思うわ
  55. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:04 | URL | No.:1307649
    批判コメントばっかりで驚いたw
    医師のワンマンでは限界があるから、多職種が連携したチーム医療を推進すべきという大きな流れがあって、看護師の役割も大きくなってきてんの。
    報酬の差は単に業務内容の違いによるものであって、立場の上下ではないの。

    男女平等と言いながら、男が奢るべきって風潮は変わらないじゃないか。それと似てる。
    当然のように奢ってもらうってことは、相手の方が絶対的に上の立場と認めることだろ。おかしくね?

    そうするのが所謂「普通」で、そうした方が関係が円滑になる、それは全く否定しないけど。
    奢られる方は、少しくらい疑問を持ってみてもいいんじゃね?
  56. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:05 | URL | No.:1307650
    別にいいんでね?
    医学生時代から看護士なんて見下してるしな
    金払うくらいでバカが気を良くするなら安いもんだろw
    乞食に恵んでやるくらいの気持ちでいたら楽やでそんなん
  57. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:14 | URL | No.:1307652
    米51
    余裕で以下だろ
    看護師って若いうちは間違いなく病院内で一番金貰ってると思う
    出世してそれなりの立場になったら少し差が付くけどそれでも医師の次くらいだろ
  58. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:20 | URL | No.:1307654
    医学生の分際で看護師の怖さを知らんとはw
    研修医になった時に散々お世話になるのに。
    気を遣えない医者は看護師、コメディカルからは陰でぼろくそに言われて扱いもぞんざいになる。
    地獄の研修医時代を味わいたいならどうぞ。
  59. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:22 | URL | No.:1307656
    俺勤務医
    看護師さんや研修医に奢るのは当たり前だし、奢らない医者なんて見たことない
    奢ってる方も奢られてる方も深く考えてないよ
    飲み会行って他人に1~2万出して機嫌とれれば安いもんだ
  60. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:30 | URL | No.:1307658
    モンスター医師になりそうやな
  61. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:30 | URL | No.:1307659
    医学生のくせにケチとか高須みたいに脱税するんじゃね?
  62. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:32 | URL | No.:1307661
    医師と看護師なら医師が奢るもんだろなって思うけど
    看護師と医療事務なら割り勘かなと思った
  63. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:33 | URL | No.:1307664
    悔しいってどうして看護師の立場で考えてるのかな?
    払いたくないなら素直に払いたくないって書けよ
  64. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:35 | URL | No.:1307665
    看護師さんは「私たち頑張ってる、私たち奢られてトーゼン」という、なぜか大変に権利意識が高いので
    医師の意見がどうとかでなく、彼女らの意向に合わせないと大変な事になる。

    医師なら女性は性格色々なのに、なぜ看護師は皆気が強いのかねぇ…
  65. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:40 | URL | No.:1307666
    人によって考え方は違うけど
    >実際働いたらわかるよ
    >患者見てくれる看護師いるから医師はなんとか仕事できるわけだから
    >日頃の感謝とかを込めて飲み代くらいは払えば良い

    これだけは本当に理解できないわ
    患者のこと看るのが看護師の仕事で診るのが医師の仕事でやって当たり前のこと
    ボランティアじゃないんだから
  66. 名前:名無しビジネス #OpjOh/wQ | 2016/12/02(金) 23:41 | URL | No.:1307667
    ※64
    認知の嚙みつき引っ掻き攻撃に耐え、摘便後の空き時間にご飯食べてるんやで
    これが毎日だもの、気が強くなるのは必然
  67. 名前:  #- | 2016/12/02(金) 23:43 | URL | No.:1307668
    看護師だから~とかじゃなくて社会の基本
    やっぱり学生なんだな
  68. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:44 | URL | No.:1307669
    気が弱いのは看護学生時代に淘汰されるか看護師になってもすぐ結婚したりして辞めちゃうからね
    残るのは気が強いのばかりになる
    気が強いのは利点でもあるけど指導するのには向いてないのが多いから悪循環だねぇ
  69. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:46 | URL | No.:1307670
    将来無事医者に成れてとしてパワハラしだしそうだな
  70. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:49 | URL | No.:1307672
    凄い厚化粧だけやめれば良いと思う
  71. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:52 | URL | No.:1307673
    いくら学力高くて医大に入れたとしても医者として社会人として適応低そうなやつは勘弁だな
    自分の価値観重視で否定から入るやつチームワークが必要な職業じゃ不適格だろ
  72. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:56 | URL | No.:1307674
    オレ病院勤めだけど、医者が金持ってるってのは幻想だからな・・
    確かに高給取りだが、出て行く方も相当だからな・・
    医者になるためにどれだけお金かかるか知ってるか?
    維持するにも凄い金がかかる。
  73. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:57 | URL | No.:1307675
    立場の上下関係がちゃんとあるならいいが、今の医学部だとチーム医療が声高に叫ばれていて医師も看護師も対等な立場ってことになっている
    あと10年20年すれば多少は変わるんじゃない?
  74. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/02(金) 23:57 | URL | No.:1307676
    気持ちはわからんでもないけどな。
    まぁ本格的に医者として入ったら奢る理由もわかるようになるよw
    何事も経験するのが一番だ。
  75. 名前:名無し #- | 2016/12/02(金) 23:58 | URL | No.:1307677
    聞いた話だけど、看護師って集団でひとりの医者いじめたりすることもあるらしいよ。
    給料全然違うし、人数も違うから、そこは奢っておいたほうが業務も円滑化してメリットが大きいんだよ。
  76. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:08 | URL | No.:1307678
    看護師は敵に回すと大変だからな
    不利益を被るのは患者
  77. 名前:名無しさん@Pmagazine #- | 2016/12/03(土) 00:10 | URL | No.:1307679
    まあその分喰わせてもらってるんで(笑)
  78. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:13 | URL | No.:1307681
    仮に上下であったとしても人間としての上下ってわけじゃないからね
    普段仕事のサポートしてもらってるしっていう感謝の意味とかなら自然
  79. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:16 | URL | No.:1307683
    医者も看護師のご機嫌とっとかないと、
    仕事が回らないって聞いたことあるぞ~
  80. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:27 | URL | No.:1307684
    ※71
    現場コミュ力無い今回の>>1みたいなのは自然淘汰される
    国立系病院とか患者として行っても、古参看護師強杉ってのをよく見られるのが現場さ

    一国一城の主なら別だろうけど
  81. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:29 | URL | No.:1307685
    患者に全力でキレる医者ってこういうやつがなるんだろうなぁ・・・
  82. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:32 | URL | No.:1307686
    ※78
    こういっているやつが理解できないわ
    >普段仕事のサポートしてもらってるしっていう感謝の意味とかなら自然

    サポートされているかもしれないけどサポートもしているだろ
    お互い様じゃん
  83. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:38 | URL | No.:1307687
    奢る奢られるは上下関係云々じゃなくて看護師の機嫌取りだよ
    医師と看護師が複数人いるってことはそれなりに大きな病院だろうから看護師軍団の方が立場はある意味上
  84. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:44 | URL | No.:1307689
    むしろこいつが看護師を見下してる
  85. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:45 | URL | No.:1307690
    目上の人が出すって言ってるのに拒否るのは普通に失礼だと思ってたけど違うん?

    むしろご馳走様でした! って言うべきだと思ってたわ
  86. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:46 | URL | No.:1307691
    ※82
    医師と看護師って医師が表に立ってそれを看護師が支える立場にある

    チーム医療でも他業種が意見を出し合って方針を決めるわけだけど最終的に意見をまとめるのは医師だし患者や家族に説明するのも医師の役目であってそれを支えるのは看護師って構図だからお互い様ってことなない
  87. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:47 | URL | No.:1307692
    奢られたら対等じゃないってのがそもそも誤り。
    上司と部下は対等だよ。対等だから責任の多いほうが多く金貰うし、
    多く金貰う方が奢りもする。
    奴隷に飯を奢るか?むしろ、奴隷から収奪するのが、当たり前だろ
  88. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:47 | URL | No.:1307693
    こうあるべき!って理想が高いのは悪くないんだろうけど、この程度のことに目くじら立ててたら、生きにくいだろうなあ
    頼むから、その独りよがりを患者さんに向けないでね
  89. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:53 | URL | No.:1307694
    医師の手となり、目や耳となって患者に対応してもらってるのが看護師なんじゃないの?
    自分の部下みたいなもんじゃん
    ケアするのに金払ったっていいじゃん
  90. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:54 | URL | No.:1307695
    ※86
    チーム医療では患者さん中心に据えて医師も看護師も対等な立場って建前だよね?
    一番患者さんにかかわるのは看護師なんだから看護師の仕事を医師が診療計画とか立ててサポートしているとも見れるじゃん
  91. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 00:58 | URL | No.:1307696
    病院で働き始めてからドクターがいつも奢ってくれるのが慣れなくて、恐縮しきっていたら、

    看護婦さんは味方にするものなんだよ~研修医のうちなんてベテランの看護婦さんの方がなんでも知っているからね、
    学校で習ったことなんて大して役に立たないし教授なんて見て覚えろで大して教えてくれないし。
    出来る看護婦さんにいろいろ教えてもらうためにご機嫌取りいっぱいしたんだよ~

    と語ってくれたことがあったな…自分はしがない医療事務で看護師でもなんでもないんですがと当時は思ったものだけど今では奢られ慣れてしまった…
  92. 名前:名無しビジネス #JalddpaA | 2016/12/03(土) 01:03 | URL | No.:1307697
    こういうのに疑問をもっちゃうどころか
    怒りを覚える価値観抱えちゃうと大変だな。
  93. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 01:12 | URL | No.:1307698
    米90
    俺もサポートしてやってんのになんで奢らなきゃならないんだ!って人間よりいつもサポートしてくれてるから奢るよって人のほうが仲間は付いてくるんだよ
  94. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 01:14 | URL | No.:1307699
    勘弁してくれや
    病棟忘年会で看護師と同額ってどこで飯食うつもりだよ

    クッソまずい酒飲むくらいなら医師で全額出すわボケ
  95. 名前:名無し++ #- | 2016/12/03(土) 01:15 | URL | No.:1307700
    女って馬鹿だよな~
    それなりの男なら、おごればいいのになww
    男にとって、飯をおごられるって事案は
    男女関係なく、見返り大きくくるのを女性って全く知らないから、失笑しながら
    チャンス逃しとる女性を全部、嘲笑っとるから
    女性に奢るっていう行為が成立しとる男ならば
    独身なら、他の女性も交友関係いるか
    すぐに交友関係を作れる男に決まってるし

    別に、特別扱いして奢ってるわけでもないよなww
    金ない奴だから、奢ってやっているのに理解しとらん女性が多いのが、裏でネットワーク通じて、めんどくさい奴、切るに決まっとるじゃん
    いつから、女性優位になったんだ???
    金払っとる方が、優位な立場に決まっとるのにな(´・ω・`)
    奢るの嫌になったら、次行けばいいだけの話だし
    休日まで、飯付き合って、楽しくなければ、早めに切るよな
    あと、友人でこういう事あったから、気を付けろよって情報共有するのが当たり前なのにな('Д')
  96. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 01:15 | URL | No.:1307701
    でも普段は「私たちのいう通り動けよ」みたいな空気出してるのに、いざ相談すると「それは医者が決めてください」って耳も貸さない感じでイラッとくるよなwww
    「うーんそうですねー・・・わかんないですー」くらいのちょっと考えてみたふりくらいはしてほしいわww
  97. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 01:16 | URL | No.:1307702
    主の言うことはどうでもいいけど、可処分所得から考えると医者が全額おごるってのはけっこう損なんだよな…。払いたくないのでプライベート飲みやら二次会はなるべく控えてる。たとえ小さいと言われようと
  98. 名前:あ #- | 2016/12/03(土) 01:22 | URL | No.:1307704
    仲良くしとかなきゃ、なんか医者がミスった時のフォローレベルが変わるんだよ
    人員的に無理があれば指示でも断られるけど、好感度が高ければ無理してくれるしな
  99. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん #- | 2016/12/03(土) 01:26 | URL | No.:1307705
    内心で奢ってもらわなくても良いって思っててもそれ口にしたら面倒な事になるからな
    古くさいルールでもそれで問題なく仕事や人間関係が回るならそれで良いんよ
  100. 名前:名無し #- | 2016/12/03(土) 01:27 | URL | No.:1307706
    奢ってやるみたいに恩義せがましくない人から奢って貰えたら素直に嬉しいけど1みたいなやつは誰にいくら奢ったとかいちいちメモしてそうな借りをつくってしまうタイプだな
  101. 名前:名無し #- | 2016/12/03(土) 01:29 | URL | No.:1307707
    年下の上司に奢ってもらうときも同じような気分かもな。
    あと年上の同期に金だす言われても結構困る。

    奢るのは、年上の上司だけで良いと思う。
  102. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 01:52 | URL | No.:1307708
    社会人という単語を使ってる時点で
  103. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 01:53 | URL | No.:1307709
    金持ち程他人の評価を求めるってな
    自分が不利益被らないなら向こうの自尊心満たしてやる為に周囲は「ご馳走様です~」とか言うんだ(全員がそうではないにしても)
    1は他者の考えや育ってきた環境まで否定して何が欲しいん?
  104. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 01:53 | URL | No.:1307710
    実際医者からみた看護師然り、事務員さんとか、そういうとこのご機嫌を伺うって大事だよ。
    これもその一環やろ?
  105. 名前:名無しさん #- | 2016/12/03(土) 01:57 | URL | No.:1307714
    貰ってる額が違うし、医師としても慰労もかねての奢りだろうし、素直に受けておくのがいいけどね。
    米98
    そうそう。


    年下の上司と同じ年齢の上司だと、気分的に微妙だけど、実際に「身分や給料が下」だし、ちんけなプライドで拒否したら「誘われなくなる」からな。
  106. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 01:59 | URL | No.:1307715
    ※90
    チーム医療では医師がチームのリーダーで責任者になる
    なぜそうなるかは日本の法律でほぼすべての医療行為は医師の指示がないと出来ない事になっているから

    チーム医療の対等って言葉は相手の業種で見下すことや卑屈になることなく意見を言い合い尊重することを指してて決して看護師が医師の仕事をしてもいいということにはならない
    処置をする看護師を医師がサポートする場面もあるだろうが看護師が医師をサポートしていることが圧倒的に多いのだからお互い様ってことにはどうしたってならないよ

    知識の差、責任の重さの違いはどうしたってあるしその差が給料に反映されてもいる
    俺が働いてる病院での年収は看護師500~600に対して医師2500~3000万だ
  107. 名前:名無しさん #- | 2016/12/03(土) 02:01 | URL | No.:1307716
    >1は面倒そうなやつだけど、たぶん「付け届け」を絶対受け取らないやつっぽいから、患者からは良く思われるかもしれんな。
  108. 名前:名無しさん #- | 2016/12/03(土) 02:14 | URL | No.:1307718
    米106
    うちは、医師800-960万で、看護師は400-450万だ。
    看護士は応募してくるが、医師はまったくないw
    俺も、高校時代からの恋人(嫁)が地元を離れたくないっていうので仕方なく勤務…
    バイトで補ってるけど、羽振りのいい同期と話すと辛い。
  109. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 02:21 | URL | No.:1307719
    本当のことを言えば
    医師は看護師の倍くらいの金を置いて一次会で帰る
    ってのが実際によくあるケース。
    なお、二次会以降にはまず参加しない。(二次会は医師同士で飲むことが多い)
    看護師が8千円の会費なら、医師は1万5千円か2万円置いていき2次会に使ってもらう感じ。
    看護師とは円滑に仕事をしたいからか
    はたまた格好つけなのか、決まって多めに払う。

    そのかわり、医師の先輩(同じ病院や学会の先輩)や
    同期でも開業医には万単位でおごってもらうし、
    製薬会社からの接待も多々ある。

    あと、勤務医は若いうちは稼ぎも少ないので、他の病院で宿直(宿直医ね)のアルバイトをする、時給にして約1万円、一晩で大体8万~10万円もらえる。


  110. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 02:30 | URL | No.:1307720
    謎のプライドやな、お医者様のお陰で看護師の仕事があるんやないか
    ありがたくおごってもらえー
  111. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 02:30 | URL | No.:1307721
    同期だろうが年下だろうが医師と看護師の時点で天と地の差があるんだから
    同等と思ってることが世間知らず
  112. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 04:04 | URL | No.:1307727
    ここにいるやつらなんて勝ち組とか負け組に拘ってるのばかりだから気にしなくていいぞ
  113. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 05:03 | URL | No.:1307732
    ※55同意

  114. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 05:25 | URL | No.:1307735
    自分が医者になった後
    多めに払う段になって嫌がると単にケチとしか思われないだろうな
    そこをどう考えるかだ
  115. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 06:02 | URL | No.:1307742
    そもそも仕事関連の飲み会なんか行きたくて行ってるわけじゃないし
    出さなくていいならそれにこしたことはない
    出すことで医者が見栄晴れて機嫌良くなるならそれでいいじゃん
  116. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 06:07 | URL | No.:1307743
    1は面倒だけど良いやつっぽいけどなぁ
    後コメント欄は余裕ないやつ多すぎやろ
    学生で社会人の飲み会なんてわからんやろ
  117. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 06:14 | URL | No.:1307744
    医学生ならではの感覚だろうな
    看護師に悪い印象を持たれると医者としての仕事できないよ
    こっちの指示に対して「仕事として」最低限のことしかしてもらえなるとか、医者の仕事に対する気遣いやフォローが無くなる

    別に金を出さなくても良い印象を与えることは(仕事上での気遣いやフォローなど)いくらでもできる
    でも一番手間が掛からないのは金を出すことだからな
    飲み会の代金を多く払うくらいで信用や機嫌が取れるなら安いものだよ
  118. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 06:22 | URL | No.:1307745
    医学生でまだ現場を知らないゆえの発言なんだろうけど
    医療業界に居るわけじゃない人が看護師と医者の立ち位置を把握してる人が多いのに医学生がそれを知らないのもどうなんだ?
    なんか自分に都合の良いところだけを事実として見てるような気がしてならない

    まあ現場に行ったときに色々と洗礼を受けるだろう
  119. 名前:あ #- | 2016/12/03(土) 06:31 | URL | No.:1307746
    社長やってる友人と飲みに行って一軒目の飲み代(一万くらい)は俺が出して、二軒目の飲み代(16万くらい)は友人が払ってくれたから対等だよな
  120. 名前:あ #- | 2016/12/03(土) 06:38 | URL | No.:1307748
    批判コメント多いのにびっくり
    実際どう振る舞うかは別として感覚的には>>1の言ってることわかるよ
    自称医学生だからこんなに叩かれてんのかな
  121. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 07:11 | URL | No.:1307749
    昭和の頃は「医者は軍隊で言えば将校だからな」とよく言われた。
    研修医でもいきなり士官の動きを要求される。看護師は下士官。
    これは実際の軍隊でも、もちろん自衛隊の階級も、そうなっている。
    部長と、係長・平社員が飲む機会があった時に、割り勘するか?
    という問題なだよな。
  122. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 07:58 | URL | No.:1307751
    捉え方じゃね
  123. 名前:あ #- | 2016/12/03(土) 08:04 | URL | No.:1307752
    別にこいつは間違ってないと思うけどな。上下関係あるならまだしも
  124. 名前:  #- | 2016/12/03(土) 08:23 | URL | No.:1307753
    こいつが医者になっても飲み会誘ってもらえなくなるから大丈夫だよw
  125. 名前:名無しビジネス #vXeIqmFk | 2016/12/03(土) 08:31 | URL | No.:1307754
    そもそも医療ヒエラルキーの頂点が医師で、他はコメディカルなんだから、資格の時点ですでに上下関係出来てるんだから、
    同じ職場なら頭が手足に対して円滑に動いてもらうために配慮するのは当たり前の事だろう

    職場が違うのに高所得だから飯奢れと言われたら「こいつ何言ってんだ」って思うが、同じ職場だったらむしろ率先して払っておくわ。
  126. 名前:1 #- | 2016/12/03(土) 08:57 | URL | No.:1307760
    貸し作ってるだけぞ
    何かあったとき融通してもらえるように
  127. 名前:名無し #- | 2016/12/03(土) 09:19 | URL | No.:1307764
    医学生が自分のときは払いたくないって思ってるだけなのに、看護師の立場で払ってもらうのも悔しいだろとか馬鹿なん?
    体育会系ですら先輩や上司に払ってもらうときは素直にごちそうさまですって受け取るのに
  128. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 09:21 | URL | No.:1307766
    実際医者になったら看護師にどれぐらい頭を下げればいいんだろうなあ
    やり過ぎても嫌味になるだろうし
    看護師は怖い噂ばっかで本当恐ろしいわ、敵視されたら人生終わりそう
  129. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 10:03 | URL | No.:1307773
    ※121
    現代では医師と他のメディカルスタッフは対等、チーム医療が重要、国試でリーダーは医師って出たら×つけろって教育されてるからね
    それで医師の奢りだけ肯定するのもなんだかなあって気持ちは分かる
  130. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 10:18 | URL | No.:1307775
    頭が固すぎる
  131. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 10:23 | URL | No.:1307776
    看護士、と言うか医者を除く医療従事者は女が多いから保険でもかけたんだろ。陰口叩かれるよりは幾分かましだろ
  132. 名前:あ #- | 2016/12/03(土) 10:26 | URL | No.:1307777
    この子が子供なだけで大人になれば出すようになるよ。
  133. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 10:37 | URL | No.:1307779
    子供だからしゃーない
    特に専門学生とか医学生とかなんか専門的にやる学生はこの時期意識高い系になる。
    社会に出ればこういう付き合いなんだと分かるさ
  134. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 10:39 | URL | No.:1307780
    医者に限った話では無いよね。
    私は脱サラした看護師だけどサラリーマンでも大抵のケースでは上司が多めに出してる。
    自分がそれなりの年齢になったり役職ついたりしたらその時に貢献できればいいかなぁって。
  135. 名前:名無し #- | 2016/12/03(土) 10:48 | URL | No.:1307785
    医者が「アレやって、コレやって」って言った時に同じ立場な看護師は「手がいっぱいだから自分でやれ」って断っていいってことか?
    違うだろ。医療関係者の中で同僚だろうと後輩だろうと医者のが上だよ。看護師はどうしたってメスは持てないし診断も出来ない。仲間として思い遣るのは大切だけど基本は同等じゃない。医者も看護師も理解してるからたまの食事で医者が奢ってくれたりすることでまた頑張ろうと思えたりもする。相手は同じ人間だからな。嫌なら奢らなくてもいい。その程度しか他からも返ってこないだけ。
  136. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 11:00 | URL | No.:1307789
    ※128
    頭を下げる必要はないけど感謝やねぎらいの言葉をたまにでもいいから言ったほうが印象が変わってくる

    口調が優しい、看護師の話を聞く、病状に対してきちっとした対応が出来る先生は好かれるし口汚い、偉そうな態度、話を聞かない、仕事ができない先生は嫌われていく
    無能な上司は嫌われ有能な上司は好かれるのはどこでも一緒だと思う

    看護師業界は転職や看護学校での同期とか親が看護師だから子供も看護師になって同じ地域で働くとかでネットワークも広くなって他の病院の医師の話や看護師の話も話題になったりするからね
    勤務してる病院内での評判が悪くなるだけじゃなく行ったこともあったこともない人からもボロクソに言われることもよくあるから恐ろしい世界であることは間違いない
    まあ嫌われる先生はそんなこと気にする人はいないけどw
  137. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 11:09 | URL | No.:1307790
    ワイニート(高校15年生)は友達相手でも奢って貰えるどころか年下の女の子にも奢られる始末。

    みんなニートには優しいなっと思ってるお
  138. 名前:名無しビジネス #vQU5PwVA | 2016/12/03(土) 11:37 | URL | No.:1307794
    ワイ病院事務飲み会では部長クラスとか医者がいると全部払ってくれるというかこっそりカードで会計してくれてる。
    というか普通の会社でも忘年会とか平社員は3000円、女性2500円、部長5千円とか普通だよなぁ
  139. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 12:05 | URL | No.:1307800
    会社から奢るようの予算とかでるとこもあるよ
  140. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 12:13 | URL | No.:1307803
    人間は対等でも金は対等では無い
    金を多くもらってるなら奢れば良いし、少ないなら奢ってもらえばいい
    金と人間の価値ををごっちゃにする必要は無い
  141. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 12:35 | URL | No.:1307805
    まあ、会社で言うと医者が上司みたいなもんだし
    そんなもんじゃねぇの
  142. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 13:27 | URL | No.:1307809
    いっちが一人で飲んどけば済む話
    間違っても誰かと行くなって話だな、しょうもないことにこだわってるアホゥと行っても面白くないやん?
  143. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 13:30 | URL | No.:1307811
    そのプライドが役に立って成功する確率が上がる、とは全く思えない
    むしろ、そのプライドのせいで損をする可能性の方が高いよ
    40代ヘボヘボ課長代理レベルの個人的感想だけど。
  144. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 13:41 | URL | No.:1307812
    医者からしたら看護婦なんか肉便器なんだから
    奴隷に餌やってる感覚なんだろ
  145. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 13:44 | URL | No.:1307813
    相手の意図を読めない残念な子。
    お前の感想なんてどうでもいいんだよ。医師たちが何のためにそこまでしたのかを確認しろよ。
  146. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 13:58 | URL | No.:1307820
    ※143
    40代ヘボヘボ課長代理なんかより医学生の方が高性能だから心配いらんだろ
    頭脳か要領の怪物だぞあいつら
  147. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 14:09 | URL | No.:1307821
    同じ医学生だけど、まずスレ主の意図を理解してる人がいない印象。論点が違う。
    世間がどう思ってるか知らんが、今はチーム医療でコメディカルとは対等な立場であるってのが医学教育の根本。
    奢られるってのは立場が下だと思われてるってことで、それを当たり前のように受容しているコメにスレ主は怒ってるんだよ。
    なんでこんな変な方向に叩かれてるのか分からん。社会のルール()常識()とか話題まったく関係ないんだよね。
  148. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 14:27 | URL | No.:1307824
    男と女は平等だと言いつつ男が奢って当然と言う女。こう言う女は批判の対象になるが、男と女を医者と看護師に置き換えるとそうでもないのが面白い。
  149. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 14:28 | URL | No.:1307825
    ※148
    奢って当然なんて言う看護師はさすがに批判されると思うけど
  150. 名前:あ #- | 2016/12/03(土) 14:29 | URL | No.:1307826
    医者といえば
    コミ症なやつ多すぎ
  151. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 15:58 | URL | No.:1307852
    ※147
    あなた医師免許と看護師免許が同じレベルで社会的に見ても対等だと思っているの?
  152. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 16:28 | URL | No.:1307860
    俺も学生時代>>1みたいな感じだったけど、仕事しだしたらこうなる
    コメディと飲み行くの楽しいしあんま気にしなくなる
  153. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 17:47 | URL | No.:1307884
    1の部下には絶対になりたくないな。効率しか見てくれそうにない。
  154. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 18:51 | URL | No.:1307898
    ※151
    横からだけど※147はこう言ってるじゃん
    >社会のルール()常識()とか話題まったく関係ないんだよね。
    つまりあなたの言う「社会的な見え方」とは別の話を>>1はしてるんだって※147は言ってるんでしょ
  155. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 19:03 | URL | No.:1307903
    同じ職場の意思と看護師なら基本的に医師のほうが指揮権強いんとちゃうんか?
  156. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 19:11 | URL | No.:1307905
    ※154
    スレ主の話じゃなく※147の医学生としての価値観を聞いてるんだけど…
  157. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 20:09 | URL | No.:1307914
    この子供はなにを言ってるんだ??
    いい歳して世の中自分一人の主観で成り立ってるとでも思ってるのかな
    職場の中で支え、支えられ、チームとして自分の出来る事出来ない事をフォローしあって回してるんだから関係の改善に気を配るのは当然だし、それを行動に出すのも当然だ
    坊っちゃんでバイトすらした事すらなく、周囲に甘やかされて持ち上げられて育ったのかな
  158. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 20:21 | URL | No.:1307915
    ※156
    いや、だからね
    スレの元となっている>>1の発言とは論点がずれた話をしているという※147の意見に対して
    わざわざその「ずれた話」をしてどうするの
    ※151の質問の答えがYesでもNoでも、そんなの関係ないって※147は主張してるでしょ
  159. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 20:22 | URL | No.:1307917
    てか、医者と看護師だけの、呑み会なんて存在しないんだけどねw
    ああ、個人病院とかかな?事務員のオバちゃんは行かないとか。
    しかし、看護師は看護師同士で呑み会をするけどね。忘年会には、医師は付き合いで来るけど、看護師は来ないよ。
    人手不足で、看護師は超~わがままに振る舞えるからw
  160. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 20:49 | URL | No.:1307921
    ぶっちゃけ、医者にとってはサポートしてくれている看護師に対する接待って事なんじゃね?
    特に、長く勤めてトラブルの対処もできる人とかいると辞めて欲しくないだろうしね。
  161. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 21:04 | URL | No.:1307927
    厚意を素直に受け取らないアホ
    タダ飯食って嬉しそうにお礼言っとくだけで向こうも気分よくなってwinwinなのに

    出世する奴は下には奢り
    上からは素直に奢られ他の何かで借りを返す
  162. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 21:41 | URL | No.:1307941
    ※159
    病棟看護師の飲み会に病棟医が付き合い(財布)として
    半ば強制的に参加させられるのは、国公立民間を問わず
    多くの病院で普通にあるが・・・
  163. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 21:56 | URL | No.:1307946
    その飲み会代は、医局費だったり、患者からの謝礼だったり、その医者の上司(その飲み会には参加してない)が出してくれてたり。
    まぁ、その場にいた医者が本当に自分で出してくれてるのかもしれないけどさ。
    学生君にはわからんことが多いから、深く考えないように。
  164. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 22:16 | URL | No.:1307951
    参加して多く出すのは100歩ゆずって理解できるが
    看護師だけの飲み会にもなぜか医者が金出すんだよな
    子供に小遣いやってるみたい
  165. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 22:24 | URL | No.:1307957
    >>1が「上下関係にない相手に奢るのは失礼にあたる」って話をしてるのに
    「給料高いのにけち臭い事言うな」
    「社会に出ればわかる」
    「お前はプライドが高いからクソ」
    って全く反論になってないと思う
  166. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 22:40 | URL | No.:1307962
    このクソザコイッチは自分のほうが上だと思ってるのか(呆れ)
    看護師に嫌われたら医療ミス作って押し付けられてタヒぬのはイッチのほうやで
    どこでもイキッてる新人医師よりベテラン看護師を優先するのは常識や
  167. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 22:48 | URL | No.:1307964
    少なくとも職場において医者と看護師が対等であるはずないだろうが
    まず資格として格上、取得のための努力量も上、権限も上、取らされる責任も上
    医者も看護師もそこら辺は理解してて医師側が傲慢になり過ぎないように対等であるべきとしてるだけだ
    つまりチーム医療において医者とコメディカルは対等であるという考えは建前でしかない
    ということであらゆる職場での飲み会は立場在りきで、それを踏まえた奢り奢られに一々不快になる必要なんてない
    逆にプライベートでなら対等であるという考えは通用するけどな
  168. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 23:14 | URL | No.:1307968
    医者とコメディカルが対等であるべきってのは医者自身が威張り過ぎないように自戒しているに過ぎない
    チーム医療に必要な円滑なコミュニケーションを成立させるために必要だからそうしてる
    コメディカルに医者に従えと命令するより医者に大人しくしてろと刷り込む方が簡単だからそうした建前を用意してるんだろ
    >>1はクソ真面目な性格だから教えられた建前をそのまま妄信して中身まで考えられなかったんだろうが、このままだと逆にコミュニケーションに不和が生まれそうだな
  169. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/03(土) 23:27 | URL | No.:1307972
    ※168
    >医者とコメディカルが対等であるべきってのは医者自身が威張り過ぎないように自戒しているに過ぎない

    長文なのに1行目からいきなり間違ってるとかどうしようもないなお前
    厚労省の政策としてこれからの医療はそうしていこうねって傾向になってんだよ
    単なる自戒なんかを医学部で教育するかアホ
  170. 名前:  #- | 2016/12/04(日) 00:21 | URL | No.:1307979
    看護師と上手くいってないと病院って勤めにくいし全額払う人が居てもなんら不思議ではないな
    うちの病院は忘年会位しか医者来ないから奢って貰った事殆ど無いけど
  171. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 01:21 | URL | No.:1307985
    ※169
    >厚労省の政策としてこれからの医療はそうしていこうねって傾向になってんだよ

    横からすまんけど
    そもそもチーム医療を推進する上では医者の驕りが障害になってるから、厚労省直々におふれを出して医者に自戒させてる…
    っていう主旨だと思うんで、言うほど※168が間違ってるとは思えんぞ。
  172. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 01:26 | URL | No.:1307986
    ずいぶんな叩かれ様だけど気持ちは分かるわ。
    チーム医療だから対等と教えられてるのに…ってまだ学生やし仕方ない。
    職場で揉まれる内に折り合いがついてくるだろ
  173. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 02:44 | URL | No.:1308002
    女性の多くいる職場で気持ちよく仕事しようと思ったら多少は使わないと何言われるかわからんよ?だからカネで済むことはカネつんどけ。というのは働かないとわからないことだ。
  174. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 02:49 | URL | No.:1308003
    ※158
    そもそもスレ主は上司部下とか上下関係あるならまだしも医師と看護師は対等で上下関係は無いただの同僚であって奢ることも奢られることもおかしいって話をしてるんだよ
    普通に社会のルールや常識の話をしてるんだけどそんな話はしてない論点が違うとか言い出してて正直ずれてるのはあなたと※147だと思ってるけどそれを言う前にスレ主以外の医学生の考えで

    本当に医師免許と看護師免許は対等だと思っているのか
    社会的にみて医師と看護師の違いはどう思われてると思っているのかを聞きたかったの

    ※167の人の意見に全面同意だよ
    医学部の学費2000~4000万 6年+研修2年
    看護学部の学費200~300万 3年
    医学部入るのすら凄い大変で中身もこれだけ違うのに対等だって思ってるのかなって疑問なんだよね
  175. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 03:09 | URL | No.:1308009
    実際上やし、補助者として規定されてるし
    下級職についといて、ワイらを下級扱いするなって異常なのかと思うわ
    下級だからと言って差別するなならわかるやが、優遇されてるやしなぁ
  176. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 03:14 | URL | No.:1308010
    立場が全て同じだから変だと思うなら、なんで同じ立場の奴の給料に、時間外労働の衆寡を逸脱したレベルで差が生じてることへ違和感を覚えないんやろ、驕るどうこう以上に失礼なことやろ、同じ立場なのに明らかに優遇された給与がもらえてるんだとしたら
  177. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 03:34 | URL | No.:1308012
    ※174
    横からだけど医学部の大半は国公立でその学費は年間一律250万円、他学部と全く同じ
    年間数千万かかる私立医学部は医学部の中では極少数の特殊な世界

    医学部は学費が高いという部外者にありがちなステレオタイプで語ってるのが示す通り、あなたの話はすべて印象論でしかない
    他にも指摘するのも馬鹿らしいようなありがちな誤情報が含まれてるから、何か発言したいならせめて事実を調べてからにした方がいいよ
  178. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 03:41 | URL | No.:1308013
    間違い、年間55万円な

    とにかくまあ医学部は数千万かかるとか言ってる時点で何も知らない部外者が適当な事言ってんなって話
  179. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 03:56 | URL | No.:1308015
    まず給料や勉強量が多いからって医者のが立場が上ってのが間違い
    看護師だって患者の介護(病院食、補助、患者とのコミュニケーション等)で日々の仕事が勉強になってるし医者ができないことだってたくさんある
    医者と看護師どちらもいないと病院は成り立たないのに対等じゃないとかおかしな話だな
  180. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 04:13 | URL | No.:1308018
    ※177,178
    国立の学費は知ってたが国立のほうが入るのに難しいからここに書き込むような人は私立であろうという偏見はあったことは謝ろう
    ただ※154,158と共にあなたには聞いてないんだ

    ※179
    普段から行っていることでの技術的な問題は別として資格からみた業務について医師が出来て看護師が出来ないことは山ほどあるけど看護師が出来て医師が出来ないことって一つも無いんだよね
    この差はどうみる?
  181. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 04:36 | URL | No.:1308020
    ああちなみに
    2016年の国立医学部は5569人
    私立医学部は3477人
    この差を極少数な特殊な世界と言う人から聞く事は何も無いよ
  182. 名前:179 #- | 2016/12/04(日) 05:00 | URL | No.:1308024
    ※180
    確かに医師が看護師の業務も兼任できるけど、得意不得意だったり経験の差というものがあるだろ
    医者が6年もかけて勉強してきたように、看護師もその間患者へのサービスを学んできたんだ 資格や業務内容で立場が上とかはないだろ
  183. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 06:41 | URL | No.:1308031
    ※182
    医師の指示が無いと看護師もリハビリ(PT,OT,ST)も薬剤師も動けない
    本質的な部分で指示する側とされる側じゃ対等だとは言えないから業務外の飲み会とかではその本質的な差によって立場の上下がはっきり出るんだと思ってる
  184. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 11:33 | URL | No.:1308062
    「現場を知れば>1も分かる」とか言ってるアホがいるが
    現場でも>1の考え方で合ってるぞ
    全額奢りなんて言ったら逆に失礼にあたる
  185. 名前:あ #- | 2016/12/04(日) 12:32 | URL | No.:1308070
    奢って当たり前みたいな風潮は確かにどうかと思うけど、びしっと奢ってくれる先輩はやっぱりかっこ良く見えるよね
  186. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 12:57 | URL | No.:1308071
    ※184
    患者は外科医にしか謝礼を渡さないけど、手術は1人でするわけじゃないから、外科医がオペ看を連れて飲みに行ったりするよ(謝礼金の分配のかわりに)。
    その「奢り」が失礼とは思わないね。
  187. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 13:16 | URL | No.:1308074
    医者だって、
    イヤならおごらねんじゃん
    それなのに
    イヤでも、おごる大人の事情もあるやん
    そこらへんの関係がわかってねんやん
    自分の好きにしたらいい
  188. 名前:179 #- | 2016/12/04(日) 13:55 | URL | No.:1308081
    ※183
    指示する側とされる側で対等じゃないというのが分からないんだよなぁ
    例えば、公務員と委託会社の関係も指示する側とされる側の関係だけど、対等な立場と言う人が多いと思う 
    医者はチームリーダーとしての責任はあるが、それで立場が上ということはないだろう
  189. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 13:59 | URL | No.:1308084
    >>1は(現実はどうあれ)医者と看護師は対等って前提で話をしてる
    他の人達は医者は看護師より上って前提でそれを批判してる
    話が合わないはずだ
  190. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 15:10 | URL | No.:1308098
    ※188
    そこはハッキリ業務としてやってることが違うから例えがおかしいと思う
    病院だって総務と医局じゃやってることが全く違うから総務からあれやれこれやれって指示が飛んでくるけど専門外のことだからそこに上下関係は無いって言える
    だけど医師と看護師って同じ医療現場で医療行為を行う場所で働いてるのにそこで医師が出来て看護師が出来ないことがあったり指示系統がはっきりしてることについてどう思うのかって話と
    チーム医療で何かあったら直接の原因を起こした当事者と医師に責任が及び他の人は責任を負わない
    医師からしたらチームの誰がミスを犯しても医師の責任になる
    全てにおいて連帯責任を医師が負ってるんだがそれでも立場は対等っておかしくないか?
  191. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 17:25 | URL | No.:1308118
    >>1の話を読み解くと
    ・医師と看護師は対等
    ・それとは関係なく社会的に見て奢る=相手を下に見る行為で上下関係が無い人に対しては失礼に当たる行為
    ・看護師が医師のフォローをしたり気を使ってくれていてもそれが看護の仕事なんだから感謝はしない

    普通フォローされたら感謝するし対等な立場でも感謝の気持ちとして奢ることもあるのにそれをどちらも全否定
    2点だけでも相当やばい
  192. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 17:37 | URL | No.:1308122
    ※191
    一般社会で「社内で決めた期日までに製品が完成した、製造部に感謝!」とはならんしなあ
    お疲れ様くらいは言うけど、自分の仕事をこなしただけだと思うのが普通
    ましてや他部署が製造部をねぎらって酒を奢ったりなんてしない
  193. 名前:179 #- | 2016/12/04(日) 18:19 | URL | No.:1308130
    ※190
    書き方が悪かったかな
    公務員が自分らで処理できる業務なのに委託するのは、業者のほうがより専門的であるからだ
    医師と看護師で言えば、治療行為に関しては医師にしかできない仕事が多いけど、看護行為に関しては看護師のほうがより専門的であるから行っている
    薬やリハビリ等これらすべてを含めたのが医療行為なのだから、これらの中で優劣をつけるのがおかしいってこと 医者が「できる」という行為と専門職がする行為は水準が違うわけ
    医師は全ての医療行為をできるから統率している
    その義務や責任・治療行為に対して高給が支払われているのであって立場が違うのではないだろう
    そもそもチームで対等ではなかったらそれは上司と部下ではないだろうか・・・
  194. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/04(日) 18:22 | URL | No.:1308131
    何やら激論が交わされてるけど2人とも医者ではなくパンピーの模様
  195. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/05(月) 08:56 | URL | No.:1308379
    >お互い住所名前バレてるけど連絡先は教えてるわけちゃう
    ??
    住所名前=連絡先やないんかい?
  196. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/05(月) 11:21 | URL | No.:1308409
    看護士が、医者の言うことを聞かず
    医療ミスをしたらどうなるか

    また医者が、看護師からハブられたらどうなるのか

    被害者はどちらも患者だが、責任の重さに差はないのか
    治療目的において
    医者だけが、患者の健康の情報を持てる権限があるのはなぜか
    よく考えればいいと思うよ
  197. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/05(月) 11:31 | URL | No.:1308414
    そもそも看護士の方が専門的といってる輩は
    日本語のニュアンスが食い違っていることに気がついてないのだろうか
    看護士の優れている点は、現場での処理と経験からくるスピードなどではないだろうか
    看護士が何回も点滴を打ったところで、
    患者は、針の痛みがないくらいしか、感じず
    実際の治療には、看護士の技量に関係ないことをご存じだろうか
    医者なら、点滴そのものを検討して
    患者に適切な薬品を投与できる
    医学的にも精神的にも、科学的根拠をもって、
    最善の処置ができるのは医者なのだが
    しかしながら、医療は迅速に対応するために
    チームなのである
    メンバーは大切なのであるんだが
  198. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/05(月) 11:53 | URL | No.:1308420
    1の気持ちはよくわかる。
    分かるけど世の中、そんな風に考えられる人って少なくて
    フタを開けてみれば
    「看護師は支えてる~」「感謝の気持ちを持って~」「給料が~」
    そういう論理より感情で動いてるんだよ。業務量や勉強量や責任の違いを理解できず。奢られてることを謙虚に考えることもなく。
    それが多くの看護師の意見だと思えばいい…(皆ではないけどね)
    ま、あちら様の機嫌が良くなる事だけ考えて、あなたみたいな人は彼女らに深入りしない方がいい。
  199. 名前:179 #- | 2016/12/05(月) 12:18 | URL | No.:1308427
    ※197
    俺のこと言ってるのかい?
    ニュアンスというのがよく分からんから詳しく書き込んでくれ

    まずお前は点滴や看護をうまくできない病院に行きたいと思うか?
    医療だって国営ではないし廃れることもあるんだからそこを考えてくれ
    あと医者が最善の処置ができると考えているが、医者だってミスすることもあるし、看護師や薬剤師に相談したりすることだってある
    専門的に学んできた人が知識が上なのは明らかだろ
  200. 名前:179 #- | 2016/12/05(月) 12:22 | URL | No.:1308429
    少し訂正
    ほぼ国営なのもあったな でもそこでもその医師には治療してほしくないという患者も出てくるだろうし評判は落ちるな
  201. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/05(月) 13:39 | URL | No.:1308452
    >>1は間違いなく医者になれないな
    頭が悪すぎる
  202. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/05(月) 18:08 | URL | No.:1308522
    スポーツ選手が裏方さん連れて食事会とかよくあるけど
    それで割り勘とかしてたら東スポあたりからフルボッコやで多分?
  203. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/05(月) 20:07 | URL | No.:1308547
    ほぼ上下関係やろ
  204. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/05(月) 22:51 | URL | No.:1308595
    ※193
    看護師のほうが医師より看護の専門であるから任せているのは違うんだ
    医師が看護業務を行うことで他の人の診察ができなくなるのを防ぐために看護師に任せられる部分を任せて医師はその分診察をっていう感じ

    別の資格を使ったざっくりとした例えだけど
    医師免許は英検1級で看護師免許は英検3級
    医師は1~3級の部分が仕事だけど3級は看護師がいるから任せてより専門的な1~2級部分を集中して行うって言えばわかるかな
    医師の方が知識の量が豊富だから3級の仕事も看護師より質の高い仕事を行えるけど3級の仕事をしてたら1~2級の仕事をする人がいなくなるから3級は任せる
    まぁ普段3級の仕事をしない分不得手になるケースもあるけどそれを考えたらキリがないのでイメージとしてはこんな感じ

    あと見てもらうとわかるけど医療行為について優劣があるとは言ってないよ
    医師と看護師では免許として医師が完全上位で優劣がハッキリとしているから本質的に対等ではないって言ったんだ

    カンファレンスのときは意見を求められるし発言を検討もしてくれるから建前上は対等だといえるけど知識の差はすごい感じるから優劣があると思う
    通常業務でも医師から許可貰ったり指示受けしたりする関係だから上司部下みたいなものだって思うし他の人もそう言ってる人が多い
  205. 名前:179 #- | 2016/12/06(火) 02:07 | URL | No.:1308643
    ※204
    資格の難易度で立場が違うのがそもそも間違いなんだよ
    あんたは目に見えている情報しか問題視していないけど、俺が言いたいのは患者とのコミュニケーションや手際のことで目に見えない情報のことを言っているんだ
    患者とのコミュニケーションによって精神的に元気がでて生きる希望が出てくる患者もいるだろう そういった精神的なケアを看護師はしているんだ
    それに医者が看護を上手くできなくて不快に思う病院に行くよりも、看護師の専門的な看護で元気が出る病院に行きたいだろ
    医者でも最低限の仕事ができるっていうのは※199を見てくれ
  206. 名前:179 #- | 2016/12/06(火) 02:23 | URL | No.:1308646
    看護師の資格だって難易度を高くすることだってできる けどそれをしないのは、看護師に必要なことが勉強よりも実際に患者との関わることだからだ
    患者が落ち込んでいる そんなときに医者がしてこなかった3年間の経験で元気にさせることもできるだろう それに患者に合わせてきめ細かい心配りだって医者よりできるだろう
    あなたがそれを必要のないものだって言うなら何も言うことはないが
  207. 名前:179 #- | 2016/12/06(火) 03:38 | URL | No.:1308663
    あなたが出した英検で例えてみよう。英検1級は6年、英検3級は3年で取れるとしよう
    そのままどちらの人も通訳や翻訳の仕事に就いたら立場が違うかもしれない
    だが英検3級の人がもう3年で日本の歴史や世界の歴史を学んでいたらどうだろうか
    英検1級の人が考え付かなかったことだって出てくるはずだ
    資格の難易度で言えば英検1級だが、会社はどちらが有能だと考えるだろうか
  208. 名前:名無しさん #- | 2016/12/06(火) 07:43 | URL | No.:1308696
    医師だけど、払わないと病棟に居場所なくなるから払うんだよ。学会に行った時のお土産なんかもランク付けするような下世話な看護師さんもいるしね。
  209. 名前:179 #- | 2016/12/07(水) 00:50 | URL | No.:1309092
    家電製品の購入を検討する時、製品の基本性能だけを見て判断する人がいるだろうか
    値段やデザイン、サポートやオプションという情報も比較するはずだ
    さらには、製造元や製品のレビューの多さ等、本質的には製品と関係ないものまで参考にするだろう
    これら全ての事柄を踏まえて、自分にとって役割の合った、より良い製品を検討するだろう

    医師と看護師だって同じだ 本質的には医師免許は看護師免許の上位であるが、実際には役割が違うのだから、医師と看護師は対等でないわけがない、というのを理解してくれるだろうか

    あと、医者が奢るのには反対しないよ
    チームリーダーとしてメンバーに労いを掛けることもあるし、チームの団結力を高めるために医者が飲み会を開くこともあるだろうからね
  210. 名前:名無しビジネス #3VipcuxQ | 2016/12/07(水) 09:48 | URL | No.:1309214
    マジレスすると普通に医者の器量がいいか看護師ネットワーク
    俺の知ってる医学部生たちはめちゃくちゃ献身的で器量がいい
    立場どうこうは的外れで単純に医者の器量だと思う
    1は理由が分からないとか納得行かないこと言ってるだけだから罵倒する必要は無いと思うけど
    まー医者がおごるのが当たり前っていう空気ならそれは俺もクソくらえだとは思う
  211. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/07(水) 11:38 | URL | No.:1309241
    亀レスで恐縮だが

    ※147
    実際、下なんだから仕方がない。

    (チーム医療で医療職は対等だと言われているのに)
    「飲み会で全額奢られるなんて、相手に下に見られているということだぞ!恥ずかしいと思わないのか!?プライド無いのか!?」

    というのが>>1の主張だが、看護師にせよ薬剤師にせよ技師にせよ、医師と対等ではない。
    少なくとも、患者(=世間)はそう思っていない。
    理想論を振りかざすのは結構だが、社会のルール()常識()を無視した理想論で、他人を納得させることはできないよ。
  212. 名前:179 #- | 2016/12/07(水) 12:20 | URL | No.:1309251
    個人の各能力に優劣はあるだろうから、医師が看護師より献身的な人はいるだろうね
  213. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/07(水) 18:57 | URL | No.:1309397
    ※205,206,207
    資格の話をしているから医師は学校6年看護は学校3年+実務3年とかっていう比較の仕方は間違い
    するとしたら実務経験も揃えないと比較は出来ない
    他にもあるけど長くなるので省略

    ※209
    言い方を逆にしてかつ補足
    医療行為以外は役割が違うから対等だが、医師免許と看護師免許とじゃ医師免許のほうが上位で優劣があるから対等ではない

    医療行為は入院してれば毎日行うしその医療行為の部分で医師と看護師との差は毎日感じることになるよ
    それでも医療行為についても医師と対等って思える看護師がいたら正直やばい人

    まぁいくら説明しても結局のところ医療現場で働いてみないとわからないのかなって思ったんだけど
    もし看護師だとしたら絶対に一緒に働きたくないタイプ

    あと身も蓋もない言い方をすれば
    社会的に見て高度な知識や技術、能力を持っている人のほうが評価され給料がより多くもらえるというのが一般社会の常識
    医師と看護師じゃ比べるまでもなく医師の方が立場が上
  214. 名前:179 #- | 2016/12/08(木) 06:26 | URL | No.:1309605
    ※213
    俺は最初から客観的に見て医者と看護師は対等であるかどうかを議論していたんだが 今の世間の価値観の話はしていないよ

    どちらも同じ能力を持った人間が、それぞれ医師免許と看護師免許を取っただけで立場が変わるのかどうかの話をしているんだ

    あと、実務経験をそろえるなら、※174を参考にして医者は合計8年で看護師は3年だから、看護師は5年間も経験値を貯めることができるよね
  215. 名前:179 #- | 2016/12/08(木) 07:35 | URL | No.:1309617
    2行目訂正 医師免許と看護師免許を取っただけでは立場違うかもしれないからな

    それぞれ医師免許と看護師免許を取り、実際に病院で働くとき立場が変わるのかどうかの話

    今の世間の価値観の話なら医者が看護師より立場が上なんて分かりきっていることなんだから話さないよ
  216. 名前:179 #- | 2016/12/08(木) 07:49 | URL | No.:1309619
    実務経験の言いたいことを勘違いしていたかもしれない すまないね

    両者とも大学卒業でストレートで医者と看護師になったとする
    一人は24歳で研修医となり、一人は21歳で看護師となるわけだ
    両者同時に病院に着任するなら、それは年齢的立場の違いであって、職業的立場ではないというのが理解できるだろうか
  217. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/08(木) 10:12 | URL | No.:1309640
    看護師だけど医者との飲み会はいつも奢ってもらってる。それか多めに出してくれるとか。上下関係とは思わないけど看護師は医師の診療の補助につくのが仕事だし、医者は看護師がいないと治療出来ないのも事実。
    上下とか言ってる医学生も看護学生も社会に出てから発言してほしい。
  218. 名前:な #9fn0MV6o | 2016/12/08(木) 10:13 | URL | No.:1309641
    看護師だけど医者との飲み会はいつも奢ってもらってる。それか多めに出してくれるとか。上下関係とは思わないけど看護師は医師の診療の補助につくのが仕事だし、医者は看護師がいないと治療出来ないのも事実。
    上下とか言ってる医学生も看護学生も社会に出てから発言してほしい。
  219. 名前:179 #- | 2016/12/08(木) 11:42 | URL | No.:1309661
    言っておくけど、客観的な意見と世間の常識どちらが重要かという話もしていないよ
    それに、医療の人達の間で対等という形で教育されてきているんだから、世間の常識が変わるかもしれないよ
  220. 名前:179 #- | 2016/12/08(木) 19:42 | URL | No.:1309836
    医師のほうが優れている人が多いから立場が上だと言う人もいるだろうが、それも能力的上下関係であって、職業的上下関係ではないからな
    医者より優れた看護師がいれば、看護師のほうが上になるぞ
    職業的上下関係だけを比べるなら、初期条件を同一にしないといけない

    反論されそうな部分は粗方潰したけど、まだ何かあるかい?
  221. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/09(金) 11:26 | URL | No.:1310163
    医師として医者より優れた看護師なんかいるわけないだろ
    看護士は誰でも努力すればなれるけど、医者は「かしこ」か「長者の子息」しかなれん
  222. 名前:179 #- | 2016/12/09(金) 12:10 | URL | No.:1310175
    ※221
    医者は賢いのは事実だが、努力すれば誰でもできる職業である
    それに、看護師が賢くないわけではない
    ※220読んだかい?それは職業的上下関係じゃないぞ
    同じ人間で比べなければ意味がない

    この話題は言うなれば、「同じ人間が医師として歩んだ人生と、看護師として歩んだ人生で対等であるのかどうか」ということ

    医師を目指す生徒(高校生まで)は勉強量が多いのは確かだ
    しかし、看護師を目指す生徒のほうが勉強量が少ないとは言い切れない
    それに、学校や大学で学ぶこと・社会で必要なことは知識だけではない
    協調性やコミュ力、チームワークといったものも大切だ

    それに、看護師は診療の補助しかできないのではない
    診療の補助ができるのだ
    看護師がすべて同年齢の医師に置き換わったらどうだろうか
    診療のサポートを看護師よりスムーズにできるだろうか 医師間の意見の対立も起きるかもしれない
    また、患者の看護という補助も看護師より質は落ちるだろう 
    役割や経験が違うからだ 補助だって立派な能力である
    ※218が言うように、医師がいるから看護師の仕事があるように、看護師がいるから医師はスムーズに治療ができるのだ
    両者がいないと病院は成り立たないし、成り立つとしても俺ら一般人に医療の手は回らないだろう

    医師免許と看護師免許という一つの可視化されている能力だけで立場を決めることが間違いだ
  223. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/11(日) 16:18 | URL | No.:1311241
    看護師だが。看護師にもいい人、悪い人がいる。医者もそう。対等かといえばそうではないな。医師のほうが大変。責任は重大、知識も技術も必要。体力だって必要。うちらはいかに医師が仕事がしやすく実力を発揮できる状況を作ってあげられるのか、医師と他コメディカルとの繋がりを保つとかそういう仕事もある。
    ただ医師が患者を24時間見続けることはできないので、代わりに看護師がやってるし、そもそも患者に対してのアプローチの仕方が医師と看護師ではちょっと違う。

    医師より優れた看護師と言えるかどうかはわからないが、看護師の助言で気づかなかったことに気づくとか、看護師の観察と経験値による知識で医師にそこはかとなく助言した結果、実はそっちのほうが正解だったとか、そういうのはある。
  224. 名前:179 #- | 2016/12/13(火) 07:25 | URL | No.:1311825
    実質的に医者の方が責任はあるし、結局は医師がいないと診療は出来ないが、看護師にも医師にはない能力を持っているのだから、そこまで引け目を感じる必要はないってこと
  225. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/20(火) 01:32 | URL | No.:1314211
    看護師側が対等でいたい!って言って奢られるのを拒否するのは納得できるけど
    医者側が同じこといっても単なるケチにしか見えないわなあ。
    医療もチームワークだし、対等と言いつつも一定の上下関係があった方がスムーズだ。
    いちいち現場で揉めてられない職場だしな。
  226. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/22(木) 18:22 | URL | No.:1315102
    あの業界はマイナー常識が通っている世界だから、合わない人にはトコトンあわない
  227. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 00:18 | URL | No.:1316313
    その医者だって薬品会社持ちなことが多い。
    それを知ってても医者のカオで飲み食いしたんだから「先生、ごちそう様です」だよ。
    医師の不敗っぷりを見ると、これくらい潔い金銭感覚してないと希望が持てない。
  228. 名前:名無しビジネス #- | 2016/12/26(月) 10:43 | URL | No.:1316393
    現実問題ただの同僚でも上司と部下みたいなもんやし
  229. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/02(月) 02:32 | URL | No.:1318901
    それ、普通のことだが・・・

    しかも、先に帰りたいからいつもそうしてる

  230. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/02(月) 06:16 | URL | No.:1318909
    普通はクリスマスやらのタイミングでナースステーションにケーキもってったりするけど、
    この感謝の仕方は不器用すぎるな
    1の考えは納得できるし正論だと思うわ
    こんなやり方じゃ怒る人もいるぞ

    にしても毎回医療系の話題でここぞばかりに沸く知ったかは何なん?
    >179
  231. 名前:179 #- | 2017/01/10(火) 04:47 | URL | No.:1322158
    何も医療について詳しく書いてないが
    どちらかというと道徳の話なんだけど
  232. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/17(火) 16:08 | URL | No.:1324802
    実際成ればケチなことそんな言わんくなるからな
    金(なんぞ)より大事なもん握って仕事してけばわかると思う
  233. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/17(火) 16:10 | URL | No.:1324803
    所謂文系職業テンプレのレスバトルみたいにくだらんマウンティングしながら自尊心満たす必要もなく偉いってのもでかいのかもしれんな医者は
    ここまで蔑ろにする奴がマイノリティな特権職もないんじゃなかろうか
  234. 名前:名無しビジネス #- | 2017/01/21(土) 20:47 | URL | No.:1326663
    医者は上下関係にうるさいから
  235. 名前:名無しビジネス #- | 2017/02/22(水) 07:39 | URL | No.:1341092
    家畜に餌やるのは人間の仕事だろ?
    何がそんなに気に入らないんだ
  236. 名前:名無しビジネス #- | 2017/02/22(水) 10:16 | URL | No.:1341138
    建前上は他の医療職と対等だって言うけどそう思っている医師なんかほぼいないよ
  237. 名前:名無しビジネス #- | 2017/02/23(木) 22:01 | URL | No.:1341818
    医者が独立開業する際に奢る医者と奢らない医者のどっちが看護士引き抜きやすいか考えてみたら分かる。
  238. 名前:名無しさん #- | 2017/03/23(木) 13:06 | URL | No.:1352690
    女の集団なんて、安い金で飼いならせるならそれ程嬉しい事は無い。
    月1~2万で済むなら毎月でも払うわ。
    マジ面倒なんだよ。女の集団ヒステリーと陰湿な虐め相手するの。
    上下とか対等とかじゃなくて、職場での自分の安寧の為の投資なんだよ。
  239. 名前:名無しビジネス #- | 2017/03/25(土) 10:02 | URL | No.:1353258
    友達に100円のジュース代おごったとして、俺の方が立場が上だなとか、逆に対等なのに侮辱的だとか考えんの?
    医者と看護師は飲み代くらいたいした金額じゃない生活なんだよ、双方共な。
    それに例えば別会社の社長と飲みに行って、俺の上司じゃないから対等!とか思うの?
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